Нээлттэй
Хаах

Иван Пигарев: Унтах үед тархи хэрхэн ажилладаг. Иван Пигарев: Унтах үед тархи биеийн биеийн байдлыг үнэлж, өөрийгөө эмчилж байдаг Пигаревын нойрны онол

Өнөөдөр бид нойрны сэдвийг үргэлжлүүлэн судлах болно. Энэ яриа онд эхэлсэн. Бидний ярианд тэр гэх зүйлийг дурьджээ дотоод эрхтний онолунтах. Энэ онолын зохиогч нь Иван Николаевич Пигарев, харааны физиологи, нойрны физиологийн салбарын мэргэжилтэн, биологийн шинжлэх ухааны доктор, ОХУ-ын ШУА-ийн Мэдээлэл дамжуулах асуудлын хүрээлэнгийн мэдрэхүйн систем дэх мэдээлэл дамжуулах лабораторийн ахлах судлаач. Би Иван Николаевичтай харилцах боломжтой болсон.

Бид хоёрын ярианы бичлэгийг та бүхэнд хүргэж байна. Энэ нь хэцүү байсан. Гэхдээ та бүх хүч чадлаа цуглуулж, ярилцлагыг бүхэлд нь уншихыг зөвлөж байна. Үүний дараа би баталгаатай Таны ертөнцийн зураг дээр цоо шинэ хэсгүүд гарч ирэх болно.

Унтах нь юунд зориулагдсан вэ?

Иван Николаевич, таны онол хэрхэн төрсөн бэ?

Хэдэн жилийн өмнө нойрны судалгааны салбарт нэлээд хачирхалтай нөхцөл байдал үүссэн. Нэг талаар тархийг амраахын тулд унтах шаардлагатай гэсэн хамгийн ойлгомжтой бөгөөд энгийн нойрны онол аль хэдийн алга болсон. Тархины мэдрэлийн эсүүдийн үйл ажиллагааг бүртгэж сурах хүртэл энэ онол яг оршин байсан. Энэ нь боломжтой болмогц унтах үед тархины бор гадаргын мэдрэлийн эсүүд сэрүүн байх үеийнхээс ч илүү идэвхтэй ажилладаг нь шууд тодорхой болсон. Энэ онолыг орхисон.

Тэр даруй асуулт гарч ирэв: " Эдгээр мэдрэлийн эсүүд унтах үед юу хийдэг вэ?"Эцэст нь унтаж байх үед гадаад ертөнцөөс ирж буй бүх мэдээллийн оролт тасалддаг. Жишээлбэл, нүдний торлог бүрхэвчийн дохио нь тархины бор гадаргын хэсгүүдэд хүрдэггүй. харааны ойлголт. Эдгээр дохиог хаах үүрэгтэй идэвхтэй блок хүртэл байдаг. Бүх мэдрэхүйн оролтуудад ижил систем байдаг. Энэ бол маргаангүй баримт бөгөөд энэ нь төхөөрөмжийн мэдээллээр батлагдсан юм. Унтах үед тархины бор гадарга "чимээгүй" байх ёстой. Гэхдээ миний хэлсэнчлэн ийм зүйл болохгүй байна. Бид хүчтэй долгионы идэвхжил, тодорхой хэмнэлийг ажиглаж байна. Энэ үйл ажиллагааны шалтгаан нь бүрэн тодорхойгүй байв.

Нөгөөтэйгүүр, тэд нойрны зорилгыг тодорхойлохыг хүсэхдээ маш энгийн туршилтуудыг хийж, амьтдыг нойргүйдэлд оруулав. Эдгээр туршилтуудын үр дүн үргэлж ижил байсан: хэдэн өдөр нойргүй хонсны дараа амьтан үхсэн. Түүгээр ч барахгүй, энэ нь үхээгүй " сэтгэцийн эмгэг", гэхдээ амьдралд үл нийцэх дотоод эрхтний өвчний улмаас (ихэвчлэн ходоодны шархлаа, гэдэсний шархлаа болон бусад дотоод эрхтнүүдийн эмгэгүүд) Мэдээжийн хэрэг, туршилт эхлэхээс өмнө ямар ч ижил төстэй өвчинамьтад тэгээгүй. Хүмүүст ижил зүйл ажиглагдаж байна. Жишээлбэл, гэнэтийн ходоодны шарх нь шалгалтанд бэлдэж байхдаа хэвийн унтахаас татгалздаг оюутнуудад ихэвчлэн тулгардаг. Гэхдээ амьтад руугаа буцъя. Туршилтын явцад нойр дутуугаас болж хэзээ ч өвддөггүй цорын ганц эрхтэн бол тархи нь өөрөө юм.

Энэ бол бидний судалгааны эхэнд байсан сонирхолтой зураг юм.

Бид сүүлийн 20 жилийн хугацаанд бүрэн батлагдсан таамаглал дэвшүүлсэн. Энэ нь юунаас бүрддэг вэ?

Тархи (ялангуяа тархины бор гадар) нь маш нарийн мэргэжлийн процессор биш гэж бид таамаглаж байсан. Өмнө нь, жишээлбэл, харааны бор гадар нь харааны мэдээллийг боловсруулахад тусгайлан бүтээгдсэн бөгөөд өөр юу ч хийж чадахгүй гэж үздэг байв. Энэ бол түүний цорын ганц функц юм. Компьютерийн технологийн хувьд тархийг тус бүр нь зөвхөн нэг функцийг гүйцэтгэдэг тусгай компьютерийн багц гэж үздэг. Миний хэлсэнчлэн кортикал мэдрэлийн эсүүд нь илүү уян хатан бөгөөд огт өөр мэдээллийг боловсруулах чадвартай гэсэн санааг дэвшүүлсэн. Процессортой бараг ижил орчин үеийн компьютерҮйлдвэрлэгч нь тодорхой сэдвээс үл хамааран янз бүрийн тооцоолол хийх чадвартай.

Тэгвэл унтах үед тархины бор гадар нь юу хийдэг вэ? Висцерал онолын дагуу энэ хугацаанд тархи нь гадны мэдрэхүйн сувгуудаас (алсын хараа, үнэрлэх, хүрэх, сонсох) биш харин дотоод эрхтнүүдээс ирж буй дохиог боловсруулахад завгүй байдаг. Унтах үед тархи шийддэг гол ажил бол биеийн үйл ажиллагааг хэвийн байлгах явдал юм.

Унтах үед тархи хэрхэн ажилладаг

Дотоод эрхтнүүдээс тархинд ямар тодорхой даалгавар ирж болох вэ? Сонирхогчийн бодлоор тэнд бүх зүйл маш сайн зохион байгуулагдсан тул автоматаар ажиллах ёстой.

Бидний биеийн дизайн нь дотоод эрхтнүүдээс шууд гарч буй мэдрэмжийг хүлээн авах, мэдрэх чадварыг агуулдаггүй. Бид ходоодны гадаргуу, гэдэсний гадаргуу, бөөрний аль нэг хэсгийг шууд мэдрэх чадваргүй байдаг. Бидэнд ийм систем байхгүй. Арьс нь өөр өөр бүтэцтэй байдаг гэдгийг анхаарна уу. Хэрэв таны арьсанд шарх байгаа бол гэмтэл нь яг хаана үүссэнийг мэддэг (та үүнийг хараагүй байсан ч гэсэн).

Бидний эрхтнүүдэд тохиолддог үйл явц, үүний дагуу тархины бор гадаргын энэ хүрээнд шийдэж буй ажлуудыг бид ухамсараараа шүүж чаддаггүй.

Гэхдээ бид зарим эрхтнүүдийн өвдөлтийг мэдэрдэг. Тийм биш гэж үү?

Тодорхой хүн ходоод нь өвдөж байна гэж хэлсэн гэж төсөөлөөд үз дээ. Энэ юу гэсэн үг вэ? Үнэн хэрэгтээ тэрээр яг одоо өвдөж буй эрхтнийг тодорхойлж чадахгүй байна. Яагаад? Би анатомийн талаар сайн мэдэхгүй учраас огтхон ч биш. Зүгээр л түүний мэдрэмжийн нарийвчлал нь "ходоод өвдөж байна" гэсэн хэллэгээр хязгаарлагддаг. Тэрээр өвдөлтийн субьектив мэдрэмжийг өөрөө мэдэрдэг, гэхдээ биш өвдөлт мэдрэмжтодорхой дотоод эрхтнээс.

Өнөөдөр эмч нар ч гэсэн дүрэм ёсоор бид нэг газар өвдөлтийг мэдэрч, жинхэнэ эмгэг нь огт өөр газар байрладаг гэдгийг мэддэг.

Тиймээс тархи нь тодорхой "боловсруулах чадвартай" байдаг. Сэрүүн байх үед эдгээр хүчийг голчлон гадны мэдрэхүйн сувгуудын дохиог боловсруулахад ашигладаг бөгөөд унтах үед дотоод эрхтнүүдийн мэдээллийг боловсруулахад шилждэг. Тийм юм уу?

Тиймээ. Бидний бүх дотоод эрхтэн, эд эсэд тэдгээрийн хүлээн авсан дохиог боловсруулж, тархи руу дамжуулах чадвартай интерорецепторууд (химорецептор, терморецептор, барорецептор гэх мэт) байдаг. Жишээлбэл, ходоод гэдэсний замын ханан дээр маш олон тооны интерорецепторууд байдаг. химийн найрлагагэдэсний доторх болон гадаргуу дээрх бодисууд, температур, механик хөдөлгөөн болон бусад зүйлс.

Өнөөдөр бид энэ мэдээллийн агуулгыг үнэн зөв тайлбарлаж чадахгүй байна. Гэхдээ бид түүний эзлэхүүнийг хэмжих боломжтой болсон. Судалгаанаас харахад энэ нь нүднээс ирж буй мэдээллийн урсгалтай харьцуулах боломжтой юм. Мөн энэ нь зөвхөн ходоод гэдэсний замын мэдээллийн урсгал юм!

Миний санаж байгаагаар өмнө нь автономит мэдрэлийн систем (ANS) энэ бүх мэдээллийг боловсруулах үүрэгтэй гэж үздэг байсан.

Энэ нь үнэн, гэхдээ зөвхөн сэрүүн байдлын хувьд. ANS нь сегментүүдэд (ихэнхдээ) зохион байгуулагддаг. Хэсэг бүр нь тодорхой эрхтэн эсвэл түүний хэсгээс мэдээлэл авдаг. Мөн ANS-ийн хэмжээ нь биеийн бүх эрхтэнд, тэр дундаа тархинд байрладаг интерорецепторуудаас ирдэг мэдээллийн асар их урсгалтай тохирохгүй байна. Үүний дагуу ANS нь организмын үйл ажиллагааг бүхэлд нь хангах чадвартай зохицуулалтын систем биш бөгөөд байж ч чадахгүй. Энэ асуудлыг тархины бор гадаргын болон олон тооны субкортик формациуд хамтран шийдэж болно. Жишээлбэл, гиппокамп, амигдал, гипоталамус болон бусад олон тооны бүтэц.

Тэгвэл нойрмог байдал гэж юу вэ?

Нойрмоглох, ядрах нь бидний биед (эсвэл дотоод эрхтэнд) тодорхой тооны "шийдвэрлэгдээгүй асуудлууд" хуримтлагдсан бөгөөд тэдгээрийг боловсруулахад "төв процессор" хүчийг ашиглах шаардлагатай байгааг илтгэдэг. Өөрөөр хэлбэл, бид унтах горимд орж, тархинд хуримтлагдсан хүсэлтийг шийдвэрлэх боломжийг олгох хэрэгтэй.

Хэрэв үүнийг цаг тухайд нь хийхгүй бол бидний ярианы эхэнд миний ярьсан эмгэгүүд гарч ирж магадгүй юм. Дотор эрхтний өвчнөөр үхсэн хөөрхий бяцхан амьтдыг санаж байна уу? Тэдний өвчлөлийн шалтгааныг энд тайлбарлав.

Хэрэв амьтан ямар нэгэн хачин эмгэгийн цочрол (жишээлбэл, ходоодны гадаргуу дээр бага зэрэг цахилгаан цочрол) авбал тэр даруй унтдаг нь сонин юм. Яагаад? Ингэснээр тархи нь хэрэглэсэн нөлөөллийн хариуд висцерал мэдрэлээр тархи руу чиглэсэн ойлгомжгүй мессежийг үүсгэсэн шалтгааныг ойлгож эхэлдэг.

Хүн өвдсөн үед яагаад илүү их унтахыг зөвлөдөг нь одоо тодорхой болсон. Тэгэхээр бид тархинд биеийн суларсан үйл ажиллагааг сэргээхэд илүү их цаг өгдөг үү?

Тиймээ. Бидний хийсэн туршилтууд үүнийг бүрэн баталж байна. Хэрэв та эрүүл байхыг хүсч байвал зөв унтах хэрэгтэй. Тэгвэл ядаж 120-150 жил амьдрах боломж бий.

Зүү эмчилгээний тухай

Даоист ертөнцийн дүр төрхөөр бол бидний сэтгэл хөдлөл, тэр ч байтугай бидний олон үйлдэл нь дотоод эрхтний байдлаас шалтгаалдаг гэж багш маань хэлсэн. Жишээлбэл, "Би хүсч байна" гэсэн хүчин чармайлт нь бөөрөөс, "хэрэгцээ" нь элэгнээс гардаг. Таны онол ийм хэв маягийг хэрхэн тайлбарлаж болохыг ойлгох боломжийг бидэнд олгодог.

Тийм ээ, Дорнодод бие махбодийн үйл ажиллагааны талаар олон сонирхолтой ажиглалт хийсэн. Эдгээр эмпирик олдворуудын зарим нь одоо батлагдаж байна. Жишээлбэл, дотоод эрхтний онол нь зүү, рефлексологийн цэгүүдийн үйл ажиллагааны механизмын талаар таамаглал гаргах боломжийг олгодог. Би тайлбарлахыг хичээх болно.

Бид тархины бор гадаргын дотоод эрхтнийг өдөөхөд хэрхэн хариу үйлдэл үзүүлж байгааг туршилтаар харуулахад дараах асуулт гарч ирэв. Дотоод эрхтнүүдийн бүхэл бүтэн мэдээлэл хэрхэн бор гадарга руу ирдэг вэ?"Мэдрэхүйн сувгаас гарах замын анатомийг тухайн үед сайн мэддэг байсан. Мөн холбоотой судалгаанууд ч байсан. вагус мэдрэл. Гэхдээ зөвхөн вагус мэдрэл нь дотоод эрхтнүүдээс бүхэл бүтэн мэдээллийг дамжуулахад хангалтгүй гэдгийг бид тодорхой ойлгосон. Энэ мэдрэл нь хэтэрхий жижиг юм. Бид өөр тайлбар хайж эхлэв.

Арьсны янз бүрийн хэсгээс нуруу хүртэл байдаг нь мэдэгдэж байна мэдрэлийн утас. Арьс судлалын эмч нар удаан хугацаанд эмхэтгэсэн нарийвчилсан диаграм, биеийн гадаргуугийн янз бүрийн хэсгүүд болон нугасны үндэсийн захидал харилцааг харуулсан. Хожим нь эдгээр үндэсээр дамжин дотоод эрхтнүүдийн мэдрэлийн утаснууд нугасны утас руу орж ирдэг нь тогтоогджээ. Түүнээс гадна эдгээр бүх утаснууд нь нугасны ижил мэдрэлийн эсүүд дээр төгсдөг. Тэд тэнд холилдож, дараа нь тархинд мэдээлэл дамжуулдаг. Нэг нейрон нь биеийн гадаргуугаас ирж буй дохио, дотоод эрхтнүүдээс ирж буй дохиогоор хоёулаа өдөөгдөх боломжтой болох нь харагдаж байна. Зөвхөн дотоод эрхтний онолын дагуу энэ нь хэзээ ч нэгэн зэрэг тохиолддоггүй. Унтах төлөв нь шилжүүлэгчийн үүрэг гүйцэтгэдэг. Энэ талаар бид аль хэдийн ярьсан.

Одоо зүүний эмчилгээ рүү буцъя. Хэрэв хүн зарим дотоод эрхтний эмгэгтэй бол бие нь тэдгээрээс нугас, тархи руу мэдээлэл дамжуулахыг хурдасгахын тулд бүх зүйлийг хийдэг. Энэ нь дохионы дамжуулалтыг сайжруулахын тулд харгалзах нейронуудын мэдрэмжийн босгыг бууруулдаг. Эдгээр босгыг бууруулахын тулд бие махбодийг өөр яаж урамшуулах вэ? Ижил мэдрэлийн эсүүд арьснаас дохио хүлээн авдаг гэдгийг бид мэднэ. Энэ нь хэрэв бид арьсны харгалзах хэсгүүдийг цочроож эхэлбэл бидэнд шаардлагатай нейроны хариу урвал авах болно гэсэн үг юм. Зүү эмчилгээ нь яг үүнийг хийдэг.

Дашрамд хэлэхэд, амьтан ямар нэгэн хачин эмгэгийн нөлөөгөөр унтдаг гэж хэлснийг санаж байна уу? Хүний биед рефлексологийн дасгал хийх үед зүү тавихад яг ижил үр нөлөө ажиглагддаг. Хүн нойрмоглож эхэлдэг эсвэл унтаж эхэлдэг. Энэ нь юутай холбоотой болохыг та одоо өөрөө тайлбарлаж болно. Тархи нь асуудлыг шийдэж эхэлдэг (үүнд нойрны хэв маяг хэрэгтэй) бөгөөд юуны түрүүнд арьсны зүүн хэсэгт "хатгасан" хэсэгт тохирох эрхтнүүдээс мэдээлэл авахыг хүсдэг.

Ухамсар, далд ухамсар, ой санамжийн тухай

Таны хэлсэн зүйл өөр нэг онцлог шинж чанарыг бүрэн тайлбарлаж байна дорнын практикөөрийгөө сайжруулах. Тэд бясалгалаар маш их зүйлийг хийдэг гэдгээрээ алдартай, i.e. унтахад нэлээн ойрхон төлөвөөр дамжин. Дотоод эрхтнүүдийн үйл ажиллагааг зориудаар тохируулахын тулд бясалгалыг ашиглаж болох нь харагдаж байна уу?

Тиймээ. Хэдийгээр эрхтнүүдийн үйл ажиллагаанд идэвхтэй оролцож эхлэх боломжтой гэдэгт би маш их эргэлзэж байна. Гэхдээ эрхтнүүдээс тархи руу шилжих дохиог нээх, түүнчлэн бясалгалаар дамжуулан тархинд "зохицуулах" нэмэлт цаг өгөх нь нэлээд боломжтой юм.

Энд би “юмыг эмх цэгцтэй болгох” гэж юу хэлэх гээд байгааг тодруулах хэрэгтэй. Бид бие махбодийн үйл ажиллагааны генетикийн тодорхойлсон параметрүүд болон түүний бодит байдлын хоорондын зөрүүг арилгах талаар ярьж байна.

Ухамсрын талаар бага зэрэг яръя. Энэ юу вэ? Ухамсар хаана байна?

Дотоод эрхтнүүдийн онолоос харахад ухамсар нь тархины бор гадартай ямар ч холбоогүй юм. Эцсийн эцэст, ухамсар нь сэрүүн байх үед идэвхтэй байдаг бөгөөд нойронд унтардаг. Кортикал мэдрэлийн эсүүд нь сэрүүн, нойрны аль алинд нь адилхан идэвхтэй байдаг. Гэхдээ суурь зангилааны бүтэц дэх мэдрэлийн эсүүд яг ийм байдлаар ажилладаг. Тэд бор гадаргын бүх хэсгээс дохио хүлээн авч, сэрүүн байхдаа идэвхждэг боловч нойрсох үед тархины бор гадаргаас эдгээр бүтцэд дохио дамжуулах нь хаагдаж, мэдрэлийн эсүүд чимээгүй болдог.

Cortex нь далд ухамсрын ажлыг хариуцдаг. Бүр тодруулбал, бидний мэддэггүй асар их хэмжээний мэдээллийг боловсруулахад зориулагдсан.

Гэхдээ ухамсар нь тархинд "амьдрах" гэж итгэлтэйгээр хэлж чадах уу?

Тархины дурдсан хэсэг нь хүний ​​ухамсар гэх мэт хоцрогдсон бүрэлдэхүүн хэсгийн үйл ажиллагааг хангахад хангалттай юм. Мэдээллийн үүднээс авч үзвэл шороон хорхойн далд ухамсрын үйл ажиллагаа илүү их байдаг үүнээс ч хэцүүбидний ухамсар чамтай юу хийдэг вэ.

Гэхдээ би ой санамжийн талаар ижил зүйлийг хэлж чадахгүй. Санах ой бол огт өөр зүйл юм ...

Тодруулж өгөөч.

Санах ой нь бидний биед эсвэл ядаж тархинд хадгалагдах ёстой гэж үзэх нь логик юм. Тэд тархийг энэ үүднээс судалж эхлэхэд гайхалтай зүйл тохиолддог.

Санах ойн шинж чанарууд шууд утгаараа эс бүрт байдаг. Гэхдээ энэ нь хэвлэгч, сканнер гэх мэт бүх мэдээллийн төхөөрөмжид байдаг санах ойтой илүү төстэй юм. Нөгөөтэйгүүр, үндсэн мэдээлэл хадгалах төхөөрөмжийн зарим аналогийг, тухайлбал, хатуу диск эсвэл үндсэн мэдээллийн массыг хадгалах үүрэгтэй хатуу төлөвт санах ойн блокууд хараахан олдоогүй байна.

Санах ойг бүхэл бүтэн бор гадаргаар, тэр ч байтугай тархины бүх хэсэгт тарааж болно гэж үздэг. Санах ойг зөөвөрлөж буй ижил ДНХ молекулууд дээр бичиж болно гэсэн санаанууд байдаг генетикийн мэдээлэл. Гэхдээ энд хэвээр байна нээлттэй асуултэнэ мэдээллийг олж авах хурдан механизмуудын талаар... Тэгэхээр санах ой хаана хадгалагддаг вэ гэсэн асуултад одоогоор хариулт алга байна.

Техникийн системийг хөгжүүлэх амжилт, юуны түрүүнд энэ салбарт гарсан амжилтаар физиологичдод зөвлөгөө өгдөг байсан нь ихэвчлэн тохиолддог. мэдээллийн технологи. Хэрэв би санах ойн судалгаа хийж байсан бол одоо би үүлэн өгөгдөл хадгалахад анхаарлаа хандуулах байсан. Хэрэв хүмүүс их хэмжээний мэдээллийн санг авч явах нь утгагүй боловч хаанаас ч хамаагүй хялбархан нэвтрэх боломжийг зохион байгуулах нь зүйтэй гэдгийг хүмүүс ойлгосон бол хүн зохион бүтээгч ийм системийн давуу талыг үнэхээр ойлгоогүй гэж үү?

Ой санамж нь хүний ​​гадна хадгалагддаг гэж та бодож байна уу?

Тийм ээ, би одоо үүнийг бүрэн хүлээн зөвшөөрч байна. Гэхдээ яг хаана, яг яаж хадгалдгийг би мэдэхгүй. Ийм мэдээллийг хадгалах, организмыг энэ агуулахтай хурдан холбох боломжийг олгодог шинэ материаллаг бодис олдохыг хүлээх хэрэгтэй бололтой. Физикчид удахгүй ийм бодис, тийм талбайг нээнэ гэж бодож байна. Өнөө үед орчлон ертөнцийг судлах явцад олон гайхалтай зүйл нээгдэж байна.

Полифазын нойр ба зүүдний тухай

Полифазын нойрны дасгалын талаар та юу гэж бодож байна вэ? Уншигчдын хувьд polyphasic (эсвэл multiphasic) нь нойр нь өдрийн турш тархсан олон тооны үеүүдэд хуваагддаг нойрны хэв маяг гэдгийг сануулъя. Хүн "бага зэрэг олон удаа" унтдаг юм шиг санагддаг.

Энэ дасгал нь хамгийн тохиромжтой байх болно. Олон амьтад ижил төстэй загвараар ажилладаг. үзэх. Тэд нэг том хугацаанд биш, харин жижиг хэсгүүдэд унтдаг.

Байгалийн нойрмогтой тэмцэх нь туйлын хортой. Эцсийн эцэст нойрмоглох нь бие махбодид гэмтэл гарч, "дэг журмыг сэргээх" шаардлагатай гэсэн үг юм.

Зүүд гэж юу вэ?

Зүүд бол эмгэгийн нэг хэлбэр гэж би боддог. Ихэвчлэн (жишээ нь бүх мэдрэлийн эмгэгүүд зөв ажиллаж байх үед) тэдгээр нь байхгүй байх ёстой. Мөрөөддөггүй хүн 20-30 жил урт наслана гэж би төсөөлж байна.

Таны хувьд нойрны үзэгдлийн хамгийн гайхмаар зүйл юу вэ?

Зүүдэндээ бүх зүйл гайхалтай байдаг!

Унтах үед тархи шийддэг гол ажил бол биеийн үйл ажиллагааг хэвийн байлгах явдал юм.

Нойрны висцерал онолыг зохиогч нь юм Иван Николаевич Пигарев, харааны физиологи, нойрны физиологийн чиглэлээр мэргэшсэн мэргэжилтэн, биологийн шинжлэх ухааны доктор, ОХУ-ын ШУА-ийн Мэдээлэл дамжуулах асуудлын хүрээлэнгийн мэдрэхүйн систем дэх мэдээлэл дамжуулах лабораторийн ахлах судлаач.

Иван Николаевичтай хийсэн ярианы бичлэгийг та бүхэнд хүргэж байна.

Унтах нь юунд зориулагдсан вэ?

-Иван Николаевич, таны онол хэрхэн төрсөн бэ?

Хэдэн жилийн өмнө нойрны судалгааны салбарт нэлээд хачирхалтай нөхцөл байдал үүссэн. Нэг талаар тархийг амраахын тулд унтах шаардлагатай гэсэн хамгийн ойлгомжтой бөгөөд энгийн нойрны онол аль хэдийн алга болсон. Тархины мэдрэлийн эсүүдийн үйл ажиллагааг бүртгэж сурах хүртэл энэ онол яг оршин байсан. Энэ нь боломжтой болмогц тэр даруй тодорхой болсон Унтах үед тархины бор гадаргын мэдрэлийн эсүүд сэрүүн байх үеийнхээс ч илүү идэвхтэй ажилладаг.ТОнолоос татгалзсан.

Тэр даруй асуулт гарч ирэв: "Эдгээр мэдрэлийн эсүүд унтах үед юу хийдэг вэ?" Эцсийн эцэст, унтах үед гадаад ертөнцөөс бүх мэдээллийг оруулах нь тасалддаг. Жишээлбэл, нүдний торлог бүрхэвчийн дохио нь харааны мэдрэмжийг хариуцдаг бор гадаргын хэсгүүдэд хүрдэггүй. Эдгээр дохиог хаах үүрэгтэй идэвхтэй блок хүртэл байдаг. Бүх мэдрэхүйн оролтод ижил систем байдаг. Энэ бол маргаангүй баримт бөгөөд энэ нь төхөөрөмжийн мэдээллээр батлагдсан юм. Унтах үед тархины бор гадарга "чимээгүй" байх ёстой. Гэхдээ миний хэлсэнчлэн ийм зүйл болохгүй байна. Бид хүчтэй долгионы идэвхжил, тодорхой хэмнэлийг ажиглаж байна. Энэ үйл ажиллагааны шалтгаан нь бүрэн тодорхойгүй байв.

Нөгөөтэйгүүр, тэд нойрны зорилгыг тодорхойлохыг хүсэхдээ маш энгийн туршилтуудыг хийж, амьтдыг нойргүйдэлд оруулав. Эдгээр туршилтуудын үр дүн үргэлж ижил байсан: хэдэн өдөр нойргүй хонсны дараа амьтан үхсэн. Түүнээс гадна энэ нь "сэтгэцийн эмгэг" -ээс биш, харин амьдралд үл нийцэх дотоод эрхтний өвчний улмаас нас барсан (ихэвчлэн ходоодны шарх, гэдэсний шархлаа болон бусад дотоод эрхтний эмгэгүүд). Мэдээжийн хэрэг туршилт эхлэхээс өмнө амьтдад ийм өвчин байгаагүй. Хүмүүст ижил зүйл ажиглагдаж байна.

Жишээлбэл, гэнэтийн ходоодны шарх нь шалгалтанд бэлдэж байхдаа хэвийн унтахаас татгалздаг оюутнуудад ихэвчлэн тулгардаг. Гэхдээ амьтад руугаа буцъя. Туршилтын явцад нойр дутуугаас болж хэзээ ч өвддөггүй цорын ганц эрхтэн бол тархи нь өөрөө юм.

Энэ бол бидний судалгааны эхэнд байсан сонирхолтой зураг юм.

Бид сүүлийн 20 жилийн хугацаанд бүрэн батлагдсан таамаглал дэвшүүлсэн. Энэ нь юунаас бүрддэг вэ?

Тархи (ялангуяа тархины бор гадар) нь маш нарийн мэргэжлийн процессор биш гэж бид таамаглаж байсан. Өмнө нь, жишээлбэл, харааны бор гадар нь харааны мэдээллийг боловсруулахад тусгайлан бүтээгдсэн бөгөөд өөр юу ч хийж чадахгүй гэж үздэг байв. Энэ бол түүний цорын ганц функц юм. Компьютерийн технологийн хувьд тархийг тус бүр нь зөвхөн нэг функцийг гүйцэтгэдэг тусгай компьютерийн багц гэж үздэг. Миний хэлсэнчлэн кортикал мэдрэлийн эсүүд нь илүү уян хатан бөгөөд огт өөр мэдээллийг боловсруулах чадвартай гэсэн санааг дэвшүүлсэн. Орчин үеийн компьютерийн процессор нь тодорхой сэдвээс хамааралгүй янз бүрийн тооцоолол хийх чадвартай байдагтай адил арга юм.

Тэгвэл унтах үед тархины бор гадар нь юу хийдэг вэ? Висцерал онолын дагуу энэ хугацаанд тархи нь гадны мэдрэхүйн сувгуудаас (алсын хараа, үнэрлэх, хүрэх, сонсох) биш харин дотоод эрхтнүүдээс ирж буй дохиог боловсруулахад завгүй байдаг. Унтах үед тархи шийддэг гол ажил бол биеийн үйл ажиллагааг хэвийн байлгах явдал юм.

Унтах үед тархи хэрхэн ажилладаг

- Тархинд дотоод эрхтнүүдээс ямар тодорхой даалгавар ирж болох вэ? Сонирхогчийн бодлоор тэнд бүх зүйл маш сайн зохион байгуулагдсан тул автоматаар ажиллах ёстой.

Бидний биеийн дизайн нь дотоод эрхтнүүдээс шууд гарч буй мэдрэмжийг хүлээн авах, мэдрэх чадварыг агуулдаггүй. Бид ходоодны гадаргуу, гэдэсний гадаргуу, бөөрний аль нэг хэсгийг шууд мэдрэх чадваргүй байдаг. Бидэнд ийм систем байхгүй. Арьс нь өөр өөр бүтэцтэй байдаг гэдгийг анхаарна уу. Хэрэв таны арьсанд шарх байгаа бол гэмтэл нь яг хаана үүссэнийг мэддэг (та үүнийг хараагүй байсан ч гэсэн).

Бидний эрхтнүүдэд тохиолддог үйл явц, үүний дагуу тархины бор гадаргын энэ хүрээнд шийдэж буй ажлуудыг бид ухамсараараа шүүж чаддаггүй.

-Гэхдээ зарим эрхтэнд өвдөлт мэдрэгддэг. Тийм биш гэж үү?

Тодорхой хүн ходоод нь өвдөж байна гэж хэлсэн гэж төсөөлөөд үз дээ. Энэ юу гэсэн үг вэ? Үнэн хэрэгтээ тэрээр яг одоо өвдөж буй эрхтнийг тодорхойлж чадахгүй байна. Яагаад? Би анатомийн талаар сайн мэдэхгүй учраас огтхон ч биш. Зүгээр л түүний мэдрэмжийн нарийвчлал нь "ходоод өвдөж байна" гэсэн хэллэгээр хязгаарлагддаг. Тэрээр тодорхой дотоод эрхтний өвдөлтийг биш харин субъектив өвдөлтийн мэдрэмжийг өөрөө мэдэрдэг.

Өнөөдөр эмч нар ч гэсэн дүрэм ёсоор бид нэг газар өвдөлтийг мэдэрч, жинхэнэ эмгэг нь огт өөр газар байрладаг гэдгийг мэддэг.

-Тэгэхээр тархи тодорхой “боловсруулах чадвартай”. Сэрүүн байх үед эдгээр хүчийг голчлон гадны мэдрэхүйн сувгуудын дохиог боловсруулахад ашигладаг бөгөөд унтах үед дотоод эрхтнүүдийн мэдээллийг боловсруулахад шилждэг. Тийм юм уу?

Тиймээ. Бидний бүх дотоод эрхтэн, эд эсэд тэдгээрийн хүлээн авсан дохиог боловсруулж, тархи руу дамжуулах чадвартай интерорецепторууд (химорецептор, терморецептор, барорецептор гэх мэт) байдаг. Жишээлбэл, ходоод гэдэсний замын ханан дээр гэдэсний доторх болон гадаргуу дээрх бодисын химийн найрлага, температур, механик хөдөлгөөн болон бусад олон зүйлийн талаар тархи руу мэдээлэл илгээдэг асар олон тооны интерорецепторууд байдаг.

Өнөөдөр бид энэ мэдээллийн агуулгыг үнэн зөв тайлбарлаж чадахгүй байна. Гэхдээ бид түүний эзлэхүүнийг хэмжих боломжтой болсон. Судалгаанаас харахад энэ нь нүднээс ирж буй мэдээллийн урсгалтай харьцуулах боломжтой юм. Мөн энэ нь зөвхөн ходоод гэдэсний замын мэдээллийн урсгал юм!

- Миний санаж байгаагаар энэ бүх мэдээллийг боловсруулах ажлыг автономит мэдрэлийн систем (ANS) гүйцэтгэдэг гэж өмнө нь үздэг байсан.

Энэ нь үнэн, гэхдээ зөвхөн сэрүүн байдалд зориулагдсан. ANS нь сегментүүдэд (ихэнхдээ) зохион байгуулагддаг. Хэсэг бүр нь тодорхой эрхтэн эсвэл түүний хэсгээс мэдээлэл авдаг. Мөн ANS-ийн хэмжээ нь биеийн бүх эрхтэнд, тэр дундаа тархинд байрладаг интерорецепторуудаас ирдэг мэдээллийн асар их урсгалтай тохирохгүй байна. Үүний дагуу ANS нь организмын үйл ажиллагааг бүхэлд нь хангах чадвартай зохицуулалтын систем биш бөгөөд байж ч чадахгүй. Энэ асуудлыг тархины бор гадаргын болон олон тооны субкортик формациуд хамтран шийдэж болно. Жишээлбэл, гиппокамп, амигдал, гипоталамус болон бусад олон тооны бүтэц.

- Тэгвэл нойрмог байдал гэж юу вэ?

Нойрмоглох, ядрах нь бидний биед (эсвэл дотоод эрхтэнд) тодорхой тооны "шийдвэрлэгдээгүй асуудлууд" хуримтлагдсан бөгөөд тэдгээрийг боловсруулахад "төв процессор" хүчийг ашиглах шаардлагатай байгааг илтгэдэг. Өөрөөр хэлбэл, бид унтах горимд орж, тархинд хуримтлагдсан хүсэлтийг шийдвэрлэх боломжийг олгох хэрэгтэй.

Хэрэв үүнийг цаг тухайд нь хийхгүй бол бидний ярианы эхэнд миний ярьсан эмгэгүүд гарч ирж магадгүй юм. Дотор эрхтний өвчнөөр үхсэн хөөрхий бяцхан амьтдыг санаж байна уу? Тэдний өвчлөлийн шалтгааныг энд тайлбарлав.

Хэрэв амьтан ямар нэгэн хачин эмгэгийн цочрол (жишээлбэл, ходоодны гадаргуу дээр бага зэрэг цахилгаан цочрол) авбал тэр даруй унтдаг нь сонин юм. Яагаад? Ингэснээр тархи нь хэрэглэсэн нөлөөллийн хариуд висцерал мэдрэлээр тархи руу чиглэсэн ойлгомжгүй мессежийг үүсгэсэн шалтгааныг ойлгож эхэлдэг.

- Хүн өвдсөн үед яагаад илүү унтахыг зөвлөдөг нь одоо тодорхой болсон. Тэгэхээр бид тархинд биеийн суларсан үйл ажиллагааг сэргээхэд илүү их цаг өгдөг үү?

Тиймээ. Бидний хийсэн туршилтууд үүнийг бүрэн баталж байна. Хэрэв та эрүүл байхыг хүсч байвал зөв унтах хэрэгтэй. Тэгвэл ядаж 120-150 жил амьдрах боломж бий.

Зүү эмчилгээний тухай

-Таоист ертөнцийн дүр төрхөөр бидний сэтгэл хөдлөл, тэр ч байтугай бидний олон үйлдэл дотоод эрхтний төлөв байдлаас шалтгаалдаг гэж багш маань хэлсэн. Жишээлбэл, "Би хүсч байна" гэсэн хүчин чармайлт нь бөөрөөс, "хэрэгцээ" нь элэгнээс гардаг. Таны онол ийм хэв маягийг хэрхэн тайлбарлаж болохыг ойлгох боломжийг бидэнд олгодог.

Тийм ээ, Дорнодод бие махбодийн үйл ажиллагааны талаар олон сонирхолтой ажиглалт хийсэн. Эдгээр эмпирик олдворуудын зарим нь одоо батлагдаж байна. Жишээлбэл, дотоод эрхтний онол нь зүү, рефлексологийн цэгүүдийн үйл ажиллагааны механизмын талаар таамаглал гаргах боломжийг олгодог. Би тайлбарлахыг хичээх болно.

Бид тархины бор гадаргын дотоод эрхтнийг өдөөхөд үзүүлэх хариу үйлдлийг туршилтаар харуулахад "Дотор эрхтний мэдээлэл бүхэлдээ бор гадарт хэрхэн ирдэг вэ?" Гэсэн асуулт гарч ирэв. Мэдрэхүйн сувгаас гарах замын анатомийг тэр үед сайн мэддэг байсан. Мөн вагус мэдрэлийн талаар судалгаа хийсэн. Гэхдээ зөвхөн вагус мэдрэл нь дотоод эрхтнүүдээс бүхэл бүтэн мэдээллийг дамжуулахад хангалтгүй гэдгийг бид тодорхой ойлгосон. Энэ мэдрэл нь хэтэрхий жижиг юм. Бид өөр тайлбар хайж эхлэв.

Мэдрэлийн утас нь арьсны янз бүрийн хэсгээс нуруу руу дамждаг гэдгийг мэддэг. Арьс судлаачид биеийн гадаргуугийн янз бүрийн хэсгүүд ба нугасны үндэс хоорондын харилцан хамаарлыг харуулсан нарийвчилсан диаграммыг удаан хугацаанд зурсан. Хожим нь эдгээр үндэсээр дамжин дотоод эрхтнүүдийн мэдрэлийн утаснууд нугасны утас руу орж ирдэг нь тогтоогджээ. Түүнээс гадна эдгээр бүх утаснууд нь нугасны ижил мэдрэлийн эсүүд дээр төгсдөг. Тэд тэнд холилдож, дараа нь тархинд мэдээлэл дамжуулдаг. Нэг нейрон нь биеийн гадаргуугаас ирж буй дохио, дотоод эрхтнүүдээс ирж буй дохиогоор хоёулаа өдөөгдөх боломжтой болох нь харагдаж байна. Зөвхөн дотоод эрхтний онолын дагуу энэ нь хэзээ ч нэгэн зэрэг тохиолддоггүй. Унтах төлөв нь шилжүүлэгчийн үүрэг гүйцэтгэдэг. Энэ талаар бид аль хэдийн ярьсан.

Одоо зүүний эмчилгээ рүү буцъя. Хэрэв хүн зарим дотоод эрхтний эмгэгтэй бол бие нь тэдгээрээс нугас, тархи руу мэдээлэл дамжуулахыг хурдасгахын тулд бүх зүйлийг хийдэг. Энэ нь дохионы дамжуулалтыг сайжруулахын тулд харгалзах нейронуудын мэдрэмжийн босгыг бууруулдаг. Эдгээр босгыг бууруулахын тулд бие махбодийг өөр яаж урамшуулах вэ? Ижил мэдрэлийн эсүүд арьснаас дохио хүлээн авдаг гэдгийг бид мэднэ. Энэ нь хэрэв бид арьсны харгалзах хэсгүүдийг цочроож эхэлбэл бидэнд шаардлагатай нейроны хариу урвал авах болно гэсэн үг юм. Зүү эмчилгээ нь яг үүнийг хийдэг.

Дашрамд хэлэхэд, амьтан ямар нэгэн хачин эмгэгийн нөлөөгөөр унтдаг гэж хэлснийг санаж байна уу? Хүний биед рефлексологийн дасгал хийх үед зүү тавихад яг ижил үр нөлөө ажиглагддаг. Хүн нойрмоглож эхэлдэг эсвэл унтаж эхэлдэг. Энэ нь юутай холбоотой болохыг та одоо өөрөө тайлбарлаж болно. Тархи нь асуудлыг шийдэж эхэлдэг (үүнд нойрны хэв маяг хэрэгтэй) бөгөөд юуны түрүүнд арьсны зүүн хэсэгт "хатгасан" хэсэгт тохирох эрхтнүүдээс мэдээлэл авахыг хүсдэг.

Ухамсар, далд ухамсар, ой санамжийн тухай

-Таны хэлсэн зүйл дорно дахины өөрийгөө боловсронгуй болгох зан үйлийн бас нэг онцлог шинжийг бүрэн тайлбарлаж байна. Тэд бясалгалаар маш их зүйлийг хийдэг гэдгээрээ алдартай, i.e. унтахад нэлээн ойрхон төлөвөөр дамжин. Дотоод эрхтнүүдийн үйл ажиллагааг зориудаар тохируулахын тулд бясалгалыг ашиглаж болох нь харагдаж байна уу?

Тиймээ. Хэдийгээр эрхтнүүдийн үйл ажиллагаанд идэвхтэй оролцож эхлэх боломжтой гэдэгт би маш их эргэлзэж байна. Гэхдээ эрхтнүүдээс тархи руу шилжих дохиог нээх, түүнчлэн бясалгалаар дамжуулан тархинд "зохицуулах" нэмэлт цаг өгөх нь нэлээд боломжтой юм.

Энд би “юмыг эмх цэгцтэй болгох” гэж юу хэлэх гээд байгааг тодруулах хэрэгтэй. Бид бие махбодийн үйл ажиллагааны генетикийн тодорхойлсон параметрүүд болон түүний бодит байдлын хоорондын зөрүүг арилгах талаар ярьж байна.

-Ухамсрын талаар бага зэрэг ярья. Энэ юу вэ? Ухамсар хаана байна?

Дотоод эрхтнүүдийн онолоос харахад ухамсар нь тархины бор гадартай ямар ч холбоогүй юм. Эцсийн эцэст, ухамсар нь сэрүүн байх үед идэвхтэй байдаг бөгөөд нойронд унтардаг. Кортикал мэдрэлийн эсүүд нь сэрүүн, нойрны аль алинд нь адилхан идэвхтэй байдаг. Гэхдээ суурь зангилааны бүтэц дэх мэдрэлийн эсүүд яг ийм байдлаар ажилладаг. Тэд бор гадаргын бүх хэсгээс дохио хүлээн авч, сэрүүн байхдаа идэвхждэг боловч нойрсох үед тархины бор гадаргаас эдгээр бүтцэд дохио дамжуулах нь хаагдаж, мэдрэлийн эсүүд чимээгүй болдог.

Cortex нь далд ухамсрын ажлыг хариуцдаг. Бүр тодруулбал, бидний мэддэггүй асар их хэмжээний мэдээллийг боловсруулахад зориулагдсан.

- Гэхдээ ухамсар нь тархинд "амьдарч" байдаг гэж бид итгэлтэйгээр хэлж чадах уу?

Тархины дурдсан хэсэг нь хүний ​​ухамсар гэх мэт хоцрогдсон бүрэлдэхүүн хэсгийн үйл ажиллагааг хангахад хангалттай юм. Мэдээллийн үүднээс авч үзвэл шороон хорхойн далд ухамсрын үйл ажиллагаа нь бидний ухамсараас хамаагүй илүү төвөгтэй байдаг.

Гэхдээ би ой санамжийн талаар ижил зүйлийг хэлж чадахгүй. Санах ой бол огт өөр зүйл юм ...

-Тодруулж өгөөч.

Санах ой нь бидний биед эсвэл ядаж тархинд хадгалагдах ёстой гэж үзэх нь логик юм. Тэд тархийг энэ үүднээс судалж эхлэхэд гайхалтай зүйл тохиолддог.

Санах ойн шинж чанарууд шууд утгаараа эс бүрт байдаг. Гэхдээ энэ нь хэвлэгч, сканнер гэх мэт бүх мэдээллийн төхөөрөмжид байдаг санах ойтой илүү төстэй юм. Нөгөөтэйгүүр, үндсэн мэдээлэл хадгалах төхөөрөмжийн зарим аналогийг, тухайлбал, хатуу диск эсвэл үндсэн мэдээллийн массыг хадгалах үүрэгтэй хатуу төлөвт санах ойн блокууд хараахан олдоогүй байна.

Санах ойг бүхэл бүтэн бор гадаргаар, тэр ч байтугай тархины бүх хэсэгт тарааж болно гэж үздэг. Санах ойг генетикийн мэдээллийг агуулсан ижил ДНХ молекулууд дээр бүртгэж болно гэсэн санаанууд байдаг. Гэхдээ энд энэ мэдээллийг олж авах хурдан механизмын тухай асуулт нээлттэй хэвээр байна ... Тиймээс санах ой хаана хадгалагддаг вэ гэсэн асуултад одоогоор хариулт алга байна.

Физиологичдод техникийн системийг хөгжүүлэх амжилт, юуны түрүүнд мэдээллийн технологийн салбарт гарсан амжилтууд нь гол санааг өгдөг байсан. Хэрэв би санах ойн судалгаа хийж байсан бол одоо би үүлэн өгөгдөл хадгалахад анхаарлаа хандуулах байсан. Хэрэв хүмүүс их хэмжээний мэдээллийн санг авч явах нь утгагүй боловч хаанаас ч хамаагүй хялбархан нэвтрэх боломжийг зохион байгуулах нь зүйтэй гэдгийг хүмүүс ойлгосон бол хүн зохион бүтээгч ийм системийн давуу талыг үнэхээр ойлгоогүй гэж үү?

-Ой санамж нь хүний ​​гадна хадгалагддаг гэж та боддог уу?

Тийм ээ, би одоо үүнийг бүрэн хүлээн зөвшөөрч байна. Гэхдээ яг хаана, яг яаж хадгалдгийг би мэдэхгүй. Ийм мэдээллийг хадгалах, организмыг энэ агуулахтай хурдан холбох боломжийг олгодог шинэ материаллаг бодис олдохыг хүлээх хэрэгтэй бололтой. Физикчид удахгүй ийм бодис, тийм талбайг нээнэ гэж бодож байна. Өнөө үед орчлон ертөнцийг судлах явцад олон гайхалтай зүйл нээгдэж байна.

Полифазын нойр ба зүүдний тухай

-Олон фазын нойрны дасгалын талаар та ямар бодолтой байна вэ? Уншигчдын хувьд polyphasic (эсвэл multiphasic) нь нойр нь өдрийн турш тархсан олон тооны үеүүдэд хуваагддаг нойрны хэв маяг гэдгийг сануулъя. Хүн "бага зэрэг олон удаа" унтдаг юм шиг санагддаг.

Энэ дасгал нь хамгийн тохиромжтой байх болно. Олон амьтад ижил төстэй загвараар ажилладаг. үзэх. Тэд нэг том хугацаанд биш, харин жижиг хэсгүүдэд унтдаг.

Байгалийн нойрмогтой тэмцэх нь туйлын хортой. Эцсийн эцэст нойрмоглох нь бие махбодид гэмтэл гарч, "дэг журмыг сэргээх" шаардлагатай гэсэн үг юм.

-Мөрөөдөл гэж юу вэ?

Зүүд бол эмгэгийн нэг хэлбэр гэж би боддог. Ихэвчлэн (жишээ нь бүх мэдрэлийн эмгэгүүд зөв ажиллаж байх үед) тэдгээр нь байхгүй байх ёстой. Мөрөөддөггүй хүн 20-30 жил урт наслана гэж би төсөөлж байна.

-Таны хувьд нойрны үзэгдлийн хамгийн гайхмаар зүйл юу вэ?

Зүүдэндээ бүх зүйл гайхалтай байдаг!хэвлэгдсэн

Сергей Суховтой ярилцлага хийсэн

Иван Пигарев бол Мэдээлэл дамжуулах асуудлын хүрээлэнгийн тэргүүлэх ажилтан юм. Нойрны физиологийн чиглэлээр мэргэшсэн. Түүний ажил дэлхий даяар алдартай бөгөөд тэрээр гэртээ болон лабораторид олон төхөөрөмжийг өөрөө бүтээдэг.

Алдарт эрдэмтний онол нь шөнийн цагаар тархи нь дотоод эрхтнүүдтэй "харилцаж", биеийг "нэвчих" гэсэн мэдрэмжийг төрүүлэв.

Хүн унтаж байхад юу болдог вэ?

Удаан хугацааны туршид тархи нь биеийн булчингууд шиг ядарч, шөнийн цагаар зүгээр л тайвширдаг гэж үздэг. Гэвч хожим туршилтууд нь зүүдэндээ идэвхтэй ажиллаж байгааг харуулсан. Дараах таамаглалууд: тэр өдрийн турш хуримтлагдсан мэдээллийг боловсруулж, сэтгэл хөдлөлийн асуудлыг шийддэг.

Гэхдээ өөр нэг хувьсгалт таамаглал байдаг - дэлхийд алдартай эрдэмтэн, Оросын ШУА-ийн Мэдээлэл дамжуулах асуудлын хүрээлэнгийн судлаач Иван Пигарев энэ тухай ярьжээ.

Унтах нь цаг үрэх биш харин эмчилгээ юм


Зүрх, ходоод хэнтэй “харилцдаг” вэ?

– Миний онолыг анагаах ухаанд хүлээн зөвшөөрдөг боловч нойрны асуудлыг мэргэжлийн түвшинд хийдэг хүмүүс үгүйсгэдэг - энэ нь бүх суурийг эвддэг. Би үүнд хэрхэн хүрснээ тайлбарлах болно: нойрны асуудал, нийтлэг үзэл бодлыг судалж байхдаа би олон амьтад хүнтэй адил унтдаг гэж боддог байсан. Жишээлбэл, харх нь үүнээс ч том юм. Гэхдээ түүний тархи унтах үед ямар мэдээллийг боловсруулдаг вэ? Шөнийн цагаар нугас эсвэл мэнгэ ямар ёс суртахуун, сэтгэл хөдлөлийн асуудлыг шийддэг вэ?

Зөвшөөрч байна, хариулахад хэцүү байна. Энд бас гайхмаар зүйл байсан: дотоод эрхтнүүдэд олон рецептор байдаг бөгөөд тэд температур, хүчиллэг байдал, химийн үйл явцын талаар байнга мэдээлэл цуглуулдаг. Тэр хаашаа явж байгаа нь нууц юм. Эцсийн эцэст, нүднээс ирэх дохиог тархины бор гадаргын гуравны хоёр нь боловсруулдаг боловч жишээлбэл, ходоодны мэдээлэл тэнд ирэхгүй юм шиг санагддаг.

Нэмж дурдахад, туршилтууд өөрсдөө ярьдаг: хархнууд нойргүйдэж, үхэхэд задлан шинжилгээгээр мэрэгчдийн тархинд ямар ч өөрчлөлт ороогүй боловч тэд маш их зовж шаналж байсан. дотоод эрхтнүүд.

Ийм бодол санаа, олон жилийн туршилтууд Иван Пигаревыг логик дүгнэлтэд хүргэсэн: нойрсох үед тархи нь дотоод эрхтнүүдийн мэдээг шинжилж, биеийн биеийн байдлыг үнэлж, өөрөө эм хийдэг.

-Яг юу болоод байна вэ?

– Орой бүр бидний бие бүх дотоод эрхтнийг шалгаж, юуны өмнө хамгийн их тусламж хэрэгтэй байгаа зүйлийг цэгцэлдэг. Дараа нь, хэрэв та унтаж байгаа бол хоёр дахь дараалал, гурав дахь дараалал байна.

Дахин хэлэхэд унтах үе шат чухал юм. Тархины бор гадаргын дотоод эрхтнүүдийн үндсэн харилцан үйлчлэл нь тухайн үед тохиолддог удаан унтах. Гэхдээ REM нойрны үед тархи өөрөө өөртөө анхаарал тавьдаг гэдэгт би итгэдэг - энэ нь зөвхөн хяналтын төв биш харин дотоод эрхтэн юм.

Ерөнхийдөө олон нууц, нээлтүүд байсаар байна. Миний эхнэр Марина Дээд боловсролын дээд сургуульд ажилладаг мэдрэлийн үйл ажиллагааОХУ-ын ШУА-ийн мэдрэлийн физиологийн чиглэлээр ажилладаг тэрээр нойрны асуудалтай тулгардаг. Хархнууд дээр хийсэн туршилтынхаа ачаар тэрээр жирэмслэхээс өмнөхөн болон жирэмсний эхний долоо хоногт нойрны хямрал нь үр удамд нас баралт нэмэгдэхэд хүргэдэг загварыг олж тогтоосон.


Байгалийн дуу чимээ таныг сэрээх болно

– Илүү их унтах тусмаа сайн гэсэн үг үү?

– Та хүссэн хэмжээгээрээ унтах хэрэгтэй. Унтах нь удаан хугацааны туршид итгэдэг байсан шиг цаг хугацаа дэмий үрэх явдал биш юм. Зарим эрдэмтэд утгагүй байдалд хүрсэн - тэд унтахгүй байх боломжтой эм зохион бүтээхийг оролдсон.

Унтах нь бидний амьдралын чухал хэсэг бөгөөд энэ хугацаанд тархи нарийн төвөгтэй үйл ажиллагаа явуулдаг. Магадгүй түүний сэрүүн байх үеийнхээс ч илүү төвөгтэй. Хэрэв бид үр дүнтэй, эрүүл байхыг хүсч байвал сайн зүйл хэрэгтэй Сайн унтах. Хөндлөнгийн оролцоогүй, байгалийн бус богиносголоогүй.

– Тэгэхээр сэрүүлэгтэй цаг хортой гэсэн үг үү?

– Үндсэндээ тийм, хэдийгээр тэтгэмж олгох шаардлагатай нь ойлгомжтой орчин үеийн амьдрал. Хэрэв сэрүүлэг шаардлагатай бол та дор хаяж түүний хор хөнөөлийг багасгахыг хичээх хэрэгтэй: хурц, чанга дохиолол бүү тавь, байгалийн байгалийн дуу чимээ, тэр ч байтугай чичиргээг ашиглах нь дээр.

-Ахмад настнуудын тухайд? Нас ахих тусам та бага, бага унтаж эхэлдэг. Бие эрүүлжиж байна уу?

– Амьдралынхаа туршид тархи бидний биетэй ажиллах арвин туршлага хуримтлуулж, суралцдаг. Тэгээд аажмаар хяналтыг даван туулж чадна янз бүрийн эрхтэнбие илүү хурдан, хурдан. Тэгэхээр ийм болж байна эрүүл хүмүүсНас ахих тусам бид бага унтаж эхэлдэг. Гэхдээ хэрэв өндөр настай хүмүүст өвчин тусвал унтах хугацаа нэмэгддэг гэдгийг анхаарна уу.


Нойрсох эм нь өвчин намдаах эм биш юм

– Нойрыг эмнэлгийн зориулалтаар ашиглаж болох уу?

-Ийм оролдлого хийсэн. Гэвч нойронд хиймэл дүрэх нь байгалийн үйл явцтай адилгүй болох нь тогтоогджээ. Өөрөөр хэлбэл, та өөрөө унтдаг эсвэл нойрны эм уудаг - огт өөр зүйл өөр өөр үр дүн. Эм нь унтахад хялбар болгодог ч дотоод эрхтнийг хянадаг механизмыг асаахгүй. Одоогийн байдлаар бид сэрүүн байдлаас нойр руу шилжих мэдээллийн урсгалын дор хаяж таван блокийг мэддэг.

Дашрамд хэлэхэд нойргүйдэл бол маш том асуудал юм. Америкт асар олон хүн үүнээс болж зовж шаналж байгаа бол Орост энэ тоо жил бүр нэмэгдэж байна. Унтах эмгэг нь хүргэдэг янз бүрийн өвчин(ижил ходоодны шархлаа гэх мэт), гэхдээ түүнийг нухацтай авч үзээгүй хэвээр байна.

-Та өөрийнхөө онолыг баримталдаг уу?

– Би найман цаг орчим унтдаг, тодорхой цагийн хуваарийн дагуу сэрүүлэггүй босдог. Тэгээд би маш сайхан санагдаж байна! Ерөнхийдөө хүний ​​хамгийн үр бүтээлтэй нас бол 70-аас 100 нас гэдэгт би итгэлтэй байна: маш их туршлага, мэдлэг хуримтлуулсан бөгөөд физиологийн хувьд таныг сайн сайхан байдалд байлгахад юу ч саад болохгүй. Тиймээс, гол нээлтүүд хараахан ирээгүй гэж найдаж байна!

Иван Пигарев: "Унтах нь цаг үрэх биш, харин эм"

Лекц урт боловч стресстэй тэмцэх нууцыг илчилдэг тул цаг гарган сонсох нь зүйтэй. Би үүнийг маш их зөвлөж байна.хэвлэгдсэн

Политехникийн музейн сувгаар Иван Пигаревын лекцийг үзсэний дараа надад нэг мэдрэмж төрсөн. Хачирхалтай мэдрэмжхүлээн авсан мэдээлэлд сэтгэл дундуур байх. Долоо хоногийн дараа би эцэст нь сэжиглэж байгаагаа илэрхийлж чадсан.

Нойрны висцерал онол

Иван Пигарев, биологийн шинжлэх ухааны доктор, Мэдээлэл дамжуулах асуудлын хүрээлэнгийн Мэдрэгч систем дэх мэдээлэл дамжуулах лабораторийн ахлах судлаач. А.А. Харкевич RAS түүний бүлэг нойрсох үед хөхтөн амьтдын тархины үйл ажиллагааны талаархи цоо шинэ таамаглалыг боловсруулж, туршилтаар баталж чадсан гэж мэдэгджээ. Таамаглалын мөн чанар нь сэрүүн байдалд мэдрэхүйн мэдээллийг боловсруулдаг кортикал мэдрэлийн эсүүд нойрны төлөвт байгаа дотоод (висцерал) эрхтнүүдийн мэдээллийг боловсруулахад "шилждэг" бөгөөд тэдгээрийг дибаг хийх ажилд оролцдог.

Физиологи, биологийн талаар ерөнхий ойлголттой хүний ​​хувьд энэ онол нь наад зах нь гайхмаар зүйл юм. Гайхах нь газрын зураг болон газар нутгийн хоорондох тодорхой зөрчилдөөний анхны дохио юм. Маш олон асуулт тэр даруй гарч ирнэ. Нарийн тохируулсан цахилгаан потенциалтай нейронууд огт өөр эрхтнүүдийн хооронд шилжих үү? Харааны кортекс нь гэдэсний үйл ажиллагааг хариуцаж чадах уу? Өөр өөр мэдрэхүйн мэдээлэлд хувьслын дагуу тохируулагдсан тархины хэсгүүд унтах үед ижил алдаа засах функцийг гүйцэтгэдэг. дотоод эрхтнүүд? Энэ нь яаж хөгжсөн байж болох вэ? Ийм ийм холболтоор? Гэдэсний хяналттай хатуу холбоотой бол бор гадаргын хэмжээ хэрхэн өөрчлөгдөх вэ? Хүн, муурны бор гадаргын хэмжээ олон удаа ялгаатай байдаг, гэхдээ зүүдэндээ энэ бүх илүүдэл хэмжээ нь ижил зүйл хийдэг үү? Хүзүүгээсээ доошоо саажилттай хүмүүсийг яах вэ? Заан, далайн гахайг яах вэ?

Онол/таамаглал нь хангалттай шинжлэх ухааны үндэслэлтэй биш гэж би хоёрдмол утгагүй хэлж чадахгүй, гэхдээ би зарим шууд бус шинж тэмдгүүдийг өгч чадна. Ийм шууд бус шинжилгээг доор үзүүлэв.

Интернет энэ онолын талаар юу мэддэг вэ?

Орос хэл дээрх хүсэлт нь ижил Иван Пигарев, түүний лекц, транскрипт, хэд хэдэн ярилцлага, мөн дотоодын сэтгүүлд нийтлэгдсэн "онолыг" агуулсан 6 орчим хуудас тусгай бус сайтуудыг гаргадаг.

Түүнчлэн, англи хэл дээрх асуултуудын хувьд та энэ нийтлэлийн орчуулгыг муу англи хэл дээр, researchgate.net сайтаас олж болно.

Тэгээд л болоо.

Англи хэлээр ярьдаг интернет энэ онолыг мэддэггүй (Reddit дээрх ижил нийтлэлийн хэлэлцүүлгийг эс тооцвол), Оросын Википедиа дээр нойрны тухай нийтлэлд ийм онол байдаг гэсэн богино тэмдэглэл байдаг.

Лекц дэх бодит алдаа

Алс хэтийн төлөвийн маш хүчтэй тэмдэг: өгөгдсөн лекцэнд бодит алдаа байна. Тэдгээрийн заримын жишээг доор харуулав.

Лектор:

Хүн болгонд таалагддаг зүйлийн талаар ярих нь сонирхолтой юм. Энэ нь нойртой холбоотой нойрмоглолтын үзэгдэл юм. Үнэхээр гайхалтай зүйл тохиолддогихэвчлэн залуу насандаа хөвгүүдэд байдаг, насанд хүрсэн үед ховор тохиолддог ч заримдаа насанд хүртлээ үлддэг. Хүмүүс шөнө гэнэт сэрж, босоод янз бүрийн чиглэлд алхдаг.

Үзэгчдийн асуулт:Яагаад ийм зүйл болдог вэ? илүү олон удаа бага насхөвгүүдэд?

Иван Пигарев:Энэ асуултын хариултыг энэ шилжүүлэгчийн биохимиас хайх ёстой. Магадгүй, ямар нэгэн насандаа хангадаг зуучлагч систем хөвгүүд энэ замд саадтай байдаг.

Бид шалгаж байна:

Хүүхдийн нойрмог алхалт нь эмэгтэйчүүдэд илүү их тохиолддог ("ихэнхдээ" эмэгтэйчүүдийн 2.8%, эрэгтэйчүүдийн 2.0%, эмэгтэйчүүдийн 6.9%, эрэгтэйчүүдийн 5.7% "заримдаа").

Энэ нь аль хэдийн нэлээд хачирхалтай боловч энэ нь сул яриа юм.

Үүнийг харьцангуй сайн мэддэг их хэмжээний нойргүй шөнөходоодны шархлаа өгөхөд хангалттай.

Хеликобактерийн талаар юу хэлэх вэ? Шарх нь бусад зүйлсээс гадна нойрны хямралд хүргэдэг (https://www.doctoroz.com/videos/weird-reasons-you-re-so-tired). Энэ нь үнэн юм: https://www.cmu.edu/CSR/case_studies/sleep_ulcers.html ;

Хэдийгээр унтахын оронд идэхгүй байхад л хангалттай гэж энд бичсэн байгаа: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2001-04/BSJ-Wmoo-1104101.php

Дүгнэлт: Таамаглал шиг харагдаж байна.

Маш сонирхолтой:

Туршилтын нөхцөлд, жишээлбэл, харх дээр эдгээр дохиог висцерал руу эрчимтэй оруулснаар гурван цагийн дотор ходоодны салст бүрхүүлийн гадаргуу дээр шарх үүсэх боломжтой гэдгийг мэддэг.

Гэхдээ үүнийг хаана мэддэг нь тодорхойгүй байна.

Гэхдээ хархнууд стрессээс болж шархлаа үүсдэг нь баттай мэдэгдэж байна.

Хэсэгчилсэн нойргүйдэл (мөн холбогдох стресс) нь харханд 7-14 хоногийн дотор салст бүрхүүлийн эмгэг үүсгэдэг: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15862606

Бүр хачирхалтай зөрүү:

Анхны хийж, анхаарал татсан ажлыг Америкт Аллан Речтшаффены харх дээр хийсэн лабораторид хийжээ. [...] Тэд задлан шинжилгээ хийхэд ходоод гэдэсний зам бүхэлдээ нэг тасралтгүй шархтай, ходоодны шархлаа, гэдэсний шархлаа байсан нь тогтоогджээ.

Эхийг нь харцгаая.

Хархнууд 11-30 хоног нойргүйдэлд автсан ч бараг шархлаагүй үхсэн (15-р хуудсыг үз).

Цөөн хэдэн үл хамаарах зүйлээр TSC хархны дотоод эрхтнүүд хэвийн харагдаж байв. Бүх TSD харханд бөөрний дээд булчирхай томорч, биеийн өөх тос илрээгүй байна.

Баримтыг нэлээд хүчтэй гуйвуулж байна.

Эцэст нь би юу хэлэх вэ (маш олон зүйл).

Хэрэв энэ онол үнэн бол би гайхах болно. Одоогийн байдлаар энэ бүхэн псевдо-шинжлэх ухааны таамаглал дэвшүүлж, тэтгэлэг авахын тулд хэд хэдэн туршилт хийх оролдлого мэт харагдаж байна. Лекторын яриаг сонсоход та туршилтууд нь энгийн бөгөөд үр дүн нь өөрөө энэ онолд хүргэдэг гэж бодож магадгүй ч зарим шалтгааны улмаас бид дэлхийн лабораториудад олон янзын, сайн давтагдах боломжтой туршилтуудын давалгааг олж харахгүй байгаа нь тодорхой байна. онол нь маш сайн. (Газрын зураг нь газар нутагтай тохирохгүй байна). Түүгээр ч барахгүй бусад мэдрэлийн физиологичдоос энэ нь физиологийн хувьд ч боломжтой гэсэн хөндлөнгийн лавлагааг ч бид сонсдоггүй. (Тэдэнд буцалтгүй тусламж хэрэггүй байж магадгүй).

Одоогоор цэрэг-техникийн хамтын ажиллагааны таамаг амжилттай байгаа бололтой баримттай нийцэж байгаа бөгөөд үнэндээ ямар ч таамаглал дэвшүүлдэггүй. Унтах үед тархи сэрүүн байхаас илүү идэвхтэй ажилладаг уу? Тийм ээ, энэ нь ажилладаг, нойрны талаархи бүх онолууд үүнийг хүлээн зөвшөөрдөг, юуны түрүүнд санах ойг нэгтгэх, өдрийн туршлагыг нэгтгэх тухай онолууд. Унтах үед тархи дотоод эрхтний үйл ажиллагааг удирдаж, зохицуулдаг уу? Тийм ээ, тэр үүнийг зөвхөн нойрондоо төдийгүй ерөнхийдөө үргэлж хийдэг. Нойр дутуу байх нь эрхтний дутагдалд хүргэдэг үү? Мэдээжийн хэрэг, тайван бус тархи нь бүх үйл ажиллагаагаа даван туулах цаг байдаггүй бөгөөд аажмаар тэд ухамсартай үйл ажиллагаанаас эхлээд ар араасаа бүтэлгүйтэж эхэлдэг - энэ нөлөөг хэд хоногийн турш унтаагүй хүн бүрт мэдэрдэг.

Түүгээр ч барахгүй урьдчилан таамаглахаас сайтар зайлсхийдэг. Саажилттай хүмүүс яагаад тархины бор гадаргын эд эрхтэнд нэвтрэх боломжгүй бол дотоод эрхтний олон гэмтэлээс болж нас бардаггүй вэ? Тэд амьдралыг дэмжих системээр дэмжигддэг! Хэн ч үүнийг хэзээ ч анхаарч үзээгүй бололтой эмнэлзүйн зураг. Тархины органик гэмтэлтэй хүмүүсийг яах вэ? Кортикал гэмтэл ба дотоод эрхтний эмгэгийн хоорондын холбоог хэн нэгэн харж байсан уу? Хариулт нь янз бүрийн амьтдын бор гадаргын янз бүрийн хэсгүүдийн хэмжээ, синаптик потенциалыг тохируулахтай ижил байх нь ойлгомжтой. Бүх зүйл өөрөө хуваарилагдаж, дахин хуваарилагддаг. Нейропластикийн дүрэм.

Энэ эрдэмтэн мөн зүү эмчилгээний үр дүнтэй гэдэгт итгэдэг бөгөөд түүний онол үүнийг баталж байна гэж үздэг.

Энэ нь зургийг дуусгах явдал юм.

2014 оны 2-р сарын 27-нд "Polit.ru" олон нийтийн лекц болохын өмнөхөн бид Мэдрэхүйн мэдээлэл боловсруулах лабораторийн ахлах судлаач, биологийн шинжлэх ухааны доктор Иван Николаевич Пигаревтай ярилцлаа. Наталья Деминатай ярилцлаа.

Та яагаад нойрны судалгаанд орсон бэ?

Би анхандаа харааны физиологич мэргэжилтэй. Би Москвагийн Улсын Их Сургуулийн Биологийн факультетийг төгсөөд Мэдээлэл дамжуулах асуудлын хүрээлэнгийн лабораторид ажиллахаар ирсэн бөгөөд одоо ч энэ хүрээлэнд ажиллаж байна. Тухайн үед лабораторийг харааны физиологийн лаборатори гэж нэрлэдэг байсан. Үүний дараа олон жил өнгөрч, өргөжиж Мэдрэгчийн систем дэх мэдээлэл дамжуулах лаборатори болсон. Манай хамт олон янз бүрийн зүйл хийдэг ч алсын хараа үргэлж давамгайлж ирсэн.

Эхэндээ би мэлхийнүүдээс эхлээд харааны системийн бүтэц дээр ажиллаж байсан, учир нь тэр үед 60-аад онд сонирхолтой нээлтүүдэнэ бүсэд. Дараа нь үүнийг хийх заншилтай байсан: мэлхий гүйж, үсрэхгүйн тулд тусгай химийн бодисоор хөдөлгөөнгүй болгосон. Мэлхий арьсаараа амьсгалж чаддаг тул амьсгалах шаардлагагүй хиймэл амьсгал, энэ нь маш тухтай. Мэлхий хөдөлгөөнгүй хэвтэж, нүднийх нь өмнө ямар нэгэн хиймэл өдөөлт хийж, түүний тархинд харааны дохиог хэрхэн шинжилж байгааг судалжээ.

Би энэ хандлагад үргэлж дургүй байдаг. Амьд организмын аль ч тогтолцоог байгалийн байдал, тухайн үед бий болсон нөхцөлд нь судлах ёстой юм шиг надад санагдсан. Тиймээс, хэрэв бид харааны системийг судлах юм бол амьтан нь ямар ч хөдөлгөөнгүй, хөдөлгөөнгүй, хэвийн, хөдөлгөөнтэй, нүдний хөдөлгөөнийг хадгалсан байх нь дээр. Энэ амьтныг бүтээсэн амьдрах орчинд байрлуулах нь дээр. Хэрэв энэ нь мэлхий бол ой, намаг, өвс юм.

Би анхнаасаа л амьтад дээр тав тухтай нөхцөлд ажиллах, тэдэнд таатай мэдрэмж төрүүлэх, сонирхох арга зүйн техникийг боловсруулж, боловсруулж эхэлсэн. Эхлээд мэлхийтэй хамт байсан. Бид ойд үсэрч буй мэлхийнээс амьд биетийн нүднээс торлог бүрхэвчийн мэдрэлийн эсийн үйл ажиллагааг бүртгэсэн анхны галзуу судлаачид байж магадгүй юм. Тэгээд бид түүнийг дуу хураагчаар тодорхой зайд дагаж, мэдрэлийн эсийн үйл ажиллагааг тэмдэглэв.

Мэлхийн толгой дээр жижиг "титэм" байв. Энэ нь микроманипулятор ба микроэлектрод агуулсан байв. Микроэлектродыг хөдөлгөж болно өөр өөр түвшинтархи, жижиг өсгөгч өлгөгдсөн. Тэр үед транзистор байгаагүй, сайн талбарт транзистор байгаагүй тийм хол эрин үе байсан. Тиймээс бид өсгөгчийг жижиг, бяцхан чийдэн дээр угсарсан. Тэр загас бариул дээр өлгөөтэй байсан бөгөөд утас нь түүнээс мэлхий рүү хөтлөв.

Мэлхий үсэрч, бид түүнийг дагаж тархинд нь юу ажиллаж байгааг тэмдэглэв. Бид мэлхийтэй хурдан харьцсан. Энэ нь сонирхолтой хийгдсэн боловч бид энэ асуудлыг өөрсөддөө зориулж дуусгасан. Зарим зүйл тунгалаг болсон. Мөн дараагийн алхамын талаар ямар ч тод санаа байсангүй. Мэлхий нь нэлээд өвөрмөц харааны системтэй тул түүний алс холын аналог нь хүмүүст үлддэг гэж бид шийдсэн боловч эдгээр нь маш хол аналог юм.

Мэлхий яаж хардаг вэ? Өнгөт үү?

Бид өөр хүн хэрхэн харж байгааг ч мэдэхгүй. Мэлхийн хувьд бидний ойлголт, мэдрэмжтэй төстэй зүйл байгаа эсэхийг бид шийдэж чадахгүй, учир нь амьтан ярьж, тайлбарлаж чадахгүй бол энэ асуултыг туршилтаар шийдэж чадахгүй.

Бид түүний нүдийг яг хуулбарласан ч гэсэн?

Өөр хүн хэрхэн мэдрэмжийг мэдэрдэгийг бид мэдэхгүй. Энэ хүснэгтээс таны өнгөний туршлага минийхтэй ижил эсэхийг бид тодорхойлж чадахгүй. Гэхдээ бид хоёулаа энэ ширээг burgundy гэж хэлдэг тул тохиролцсоны дараа бид харилцаж чадна. Гэхдээ бидний дотоод мэдрэмж ижил гэдэгт бүрэн итгэлтэй байж чадахгүй.

Шар шувуу ингэж хардаг, нохой ингэж хардаг гэсэн мессежүүд худлаа юм болов уу?

Тиймээ, эдгээр нь бүрэн буруу томъёолсон мэдэгдэл юм. Тэдний харж байгаа зүйлийг бид хэлж чадахгүй. Бид зөвхөн ямар амьтан өнгөт хараатай, аль нь байдаггүйг л ялгаж чадна. Бид торлог бүрхэвч дэх рецепторуудыг судалж, торлог бүрхэвчинд хэдэн рецептор байгааг тодорхойлж чадна.

Тиймээс бидний өнгөний хараа нь гурван хүлээн авагч дээр суурилдаг. Бүх спектрийн мэдрэмжийн муруйгаас хойш жирийн хүмүүсижил төстэй, хэрэв энд бүх зүйл ижил байвал ойлголт ижил байна гэж дүгнэж болно. Бид энэ итгэл дээр тулгуурладаг.

Гэхдээ энэ бол итгэлийн мөч гэдгийг бид үргэлж санаж байх ёстой. Бид бүгд ижил зүйлийг хардаг гэдэгт итгэж болно, үгүй ​​ч байж болно. Бид энэ асуудлыг үндсэндээ туршилтаар шийдэж чадахгүй байна. Гэхдээ дараа нь та түүнтэй харьцах шаардлагагүй болно. Гэсэн хэдий ч, хэрэв хүмүүсийн нүдний торлог бүрхэвч нь өөр өөр спектрийн мэдрэмжийн муруйтай гурван төрлийн боргоцойтой бол хүмүүс трихроматик хараа гэж нэрлэгддэг зүйлийг олж авах боломжтой гэж хэлж болно. Би өнгийг ялгаж чадна, чи ч гэсэн өнгийг ялгаж чадна, учир нь та надтай адилхан хүлээн авагчтай.

Мэлхийн талаар юу хэлэх вэ?

Гэхдээ мэлхий тийм биш, түүнд нэг төрлийн боргоцой байдаггүй. Тэр эмэгтэйд байгаа хамгийн сайн тохиолдолдихромат алсын хараа.

Энэ нь тэр зарим өнгийг хардаг, заримыг нь хардаггүй гэсэн үг үү?

Түүний нөхцөл байдал илүү төвөгтэй байдаг. Тэр маш нарийн зохион байгуулалттай харааны системтэй, түүний нүдэнд тусгай мэдрэлийн эсүүд байдаг. Тэд бүх харааны объектуудыг ангилж, мэлхийнд чухал ач холбогдолтой дөрвөн төрөлд ангилдаг. Нүдний торлог бүрхэвчээс мэлхийн тархи хүртэл хүнийх шиг зураг биш, харин хоол хүнс, орон байр, саад бэрхшээл, дайсны байршил байдаг. Түүний ертөнц бүхэлдээ эдгээр 4 ойлголтод хуваагддаг бөгөөд ирж буй дохиог дөрвөн ангилалд хуваадаг.

Янз бүрийн ангиллыг өөр өөр өнгөт системээр үйлчилдэг болох нь тогтоогдсон. Бүрэн өнгөт харалган сувгууд байдаг бөгөөд тэдгээр нь зөвхөн нэг төрлийн боргоцойгоор үйлчилдэг бөгөөд тэдгээр нь өнгө ялгаж чаддаггүй. Бусад нь хоёр төрлийн боргоцойгоор үйлчилдэг бөгөөд энэ тохиолдолд мэлхий нь бихромат юм. Гэхдээ энэ бол миний одоогийн судалгааны чиглэл биш юм. IPPI дахь миний хамтран ажиллагсад энэ талаар илүү ихийг хэлж чадна: Вадим Максимов, Елена Максимова. Вадим Викторович Максимов ямар амьтад ямар өнгийг ялгаж чаддагийг хэлж чадна.

Амьдралынхаа туршид би өнгийг үзэн яддаг байсан тул мэлхийнүүдэд дуртай байсан, тэд тийм ч "өнгөлөг биш" тул хар, цагаан өнгийн харааны өдөөлтийг ашиглан тэдэнтэй ажиллах боломжтой.

Би үргэлж өнгөнөөс айдаг байсан. Өнгөний физиологи бол шинжлэх ухааны маш нарийн төвөгтэй салбар юм. Сонирхогчид үүнд оролцвол энэ нь зүгээр л хар дарсан зүүд болж хувирдаг. Би үүнийг цаг тухайд нь ойлгож, тэнэг байдалд орохгүйн тулд энэ асуудлаас зайлсхийхийг хичээсэн. Гэхдээ ийм хэрэгцээ гарвал би үргэлж дэргэд нь мэргэшсэн зөвлөхүүдтэй байсан.

Тиймээс бид мэлхийнүүдийн алсын харааг судлах судалгаагаа дуусгаад, өөртэйгөө илүү төстэй амьтад руу шилжих нь бидэнд илүү сонирхолтой байх болно гэж шийдсэн. Энэ утгаараа муур нь хүний ​​төрлийн харааны системийн дизайнтай байдаг. Мууранд байгаа бүх зүйл бидэнд бас бий. Гэхдээ мууранд байхгүй арай илүү зүйл бидэнд бий.

Бид тусгай техник боловсруулсан. 30 жилийн хугацаанд энэ нь өөрчлөгдсөн боловч санаа нь хэвээрээ байна. Муурны толгойг өвдөлтгүй засах, тэр чимээгүйхэн сууж, нүд нь нээлттэй, нүдээ хөдөлгөж чаддаг, бид тархины янз бүрийн хэсгүүдэд электродуудыг дүрнэ, жишээлбэл, түүний харааны кортекс.

Муурны харааны хэсэг нь маш нарийн төвөгтэй бөгөөд янз бүрийн харааны даалгавруудыг шийддэг 12 орчим харааны хэсэгтэй. Бид эдгээр бүсүүдийн үйл ажиллагааг бүртгэж эхлэхэд муур нэг, хоёр, гурван цаг сууж, ямар нэгэн харааны өдөөлтөд хариу үйлдэл үзүүлж, дараа нь тэр энэ бүхнээс маш их уйдаж, нүдээ анидаг үзэгдлийг анзаарч эхэлсэн. мөн унтах гэж оролддог. Үүний зэрэгцээ бид түүний тархины үйл ажиллагааг бүртгэдэг. Нойрмоглох шинж тэмдэг илэрмэгц мэдрэлийн үйл ажиллагааны шинж чанар эрс өөрчлөгдөж, харааны өдөөлтөд үзүүлэх хариу үйлдэл алга болдгийг бид харж байна.

Эхэндээ би нэг гайхалтай мууртай байсан. Тэр унтсан нээлттэй нүдээр. Энэ нь маш тохиромжтой байсан. Тэр сууж, нүдээ нээв. Гэнэт харааны бор гадарт байрладаг, харааны өдөөлтийг хариуцдаг нейрон түүнд хариу үйлдэл үзүүлэхээ больж, бид ердийн нойрны үйл ажиллагааг ажигладаг. Багц импульсийн ялгадас, тэдгээрийн хооронд урт завсарлага. Нэмж дурдахад бид нойрны эхлэлийг илрүүлэхийн тулд электроэнцефалограмм бичиж эхэлсэн.

Энэ үед тархинд юу тохиолдох нь бидний сонирхлыг татсан. Бүх зүйл эрч хүчтэй, мэдрэлийн эсийн гайхалтай үйл ажиллагаатай адил ажилладаг, давтамж нь эрч хүчтэйгээс илүү байж болно. Түүгээр ч зогсохгүй нойрсох үед сэрэх үед "чимээгүй" байсан бөгөөд ямар нэгэн тодорхой өдөөлтийг олж чадаагүй олон мэдрэлийн эсүүд унтах үед идэвхтэй ажиллаж эхэлснийг бид хурдан ойлгосон. Тиймээс тархины мэдрэлийн эсийг хайж байгаа судлаач нойрны төлөвөөс эхлэх нь дээр, тэнд тэднээс илүү олон байдаг. Ингээд бидний ажил нойрноос эхэлсэн.

Үнэнийг хэлэхэд миний нойрны физиологид аялсан түүх арай өөр байсан. Намайг Москвагийн Улсын Их Сургуулийн оюутан байхад гайхамшигтай эмэгтэй, гайхалтай багш, профессор Любовь Абрамовна Новикова бидэнд энцефалографийн лекц уншдаг байсан. Одоо эргээд бодоход тэр эмэгтэй ердөө сарын өмнө юу хийж, хэвлүүлснийг шинжлэх ухааны дэвшлийн талаар ярьж байсныг би ойлгож байна. Тэгээд оюутан болоод багш юм хэлэхэд аль эрт хийчихсэн юм шиг санагддаг. Оюутны үед шинжлэх ухааны цагийн хуваарь гажигтай байдаг. Хожим нь эргээд бодоход л чи үнэхээр хаана байснаа ойлгодог.

Тэр туршилтын үр дүнгийн талаар надад хожим нь муурандаа харсан тухай ярьсан. Нэгдүгээрт, амьд биетийн тархи унтаж байхдаа амардаггүй, харин илүү идэвхтэй ажилладаг боловч юу хийдэг нь тодорхойгүй, тодорхойгүй байдаг гэдгийг бид түүнээс олж мэдсэн. Энэ бол нууц юм. Унтах нь энцефалограммын өвөрмөц хэв маягтай байдаг нь нэгэн зэрэг долгион хэлбэртэй байдаг бөгөөд долгион нь ирж буй үйл ажиллагааны хэмнэлийг тусгадаг. Нөгөөтэйгүүр, амьд биетүүд гадаад ертөнцтэй холбоо тасарч, гадаад ертөнцөөс юу ч хүлээн авдаггүй. Энэ тархины үйл ажиллагаа хаана, хэрхэн үүсдэг вэ? Тодорхойгүй.

Түүнийг ингэж хэлэхэд би гэнэт ямар нууцлаг юм бэ гэж бодов. Бид сэрүүн байхдаа гадаад ертөнцөөс дохио хүлээн авдаг бол унтаж байхдаа дотоод ертөнцөөс дохио хүлээн авдаг. Бүгд тодорхой! Энэ санаа нь бүрэн дүүрэн ойлголт болж төрсөн. Энэ нь тохиолддог. Тэгээд мөрөөдлөө судлах боломж гарч ирэхэд би энэ санаагаа хамт олонтойгоо хуваалцсан бөгөөд надад олон танилууд байсан.

Ялангуяа Москвад нойрны асуудлыг мэргэжлийн түвшинд зохицуулдаг хүмүүс байсан. Эдгээр нь маш олон сонирхолтой ажил хийсэн энэ салбарт алдартай мэргэжилтнүүд байв. Би санаагаа илэрхийлсэн. Тэд миний санааг шал дэмий зүйл гэж хэлсэн. Тэгээд би алсын харааг үргэлжлүүлэн судалж байсан. Гэхдээ миний санаа үргэлжилсээр, унтах сонирхол минь хэвээр үлдсэн. Би ихэнхдээ алсын хараатай холбоотой шинжлэх ухааны ном зохиол уншдаг, гэхдээ энэ нь зүүдэндээ гарч ирсэн бол би үүнийг бас уншдаг.

Нойрны тухай энэ шинжлэх ухаанд хүмүүс нойрны тухай онолыг олонтаа хэлэлцдэг, тийм ч инээдтэй, юу ч тайлбарлаагүй учраас би авч үзэхгүй гэсэн сэтгэгдэл аажмаар надад төрж эхэлсэн. Бүх зүйлийг тайлбарлаж чадах хамгийн энгийн санааг хэн ч хэлэлцдэггүй.

Дараа нь манай бүх шинжлэх ухааны нэгэн адил эмгэнэлт үе ирж, перестройка эхэлж, Орост шинжлэх ухаан уналтад орсон. Гэхдээ би энэ сүйрлийг перестройкатай холбохыг хүсэхгүй байна. Энэ нь эхлэхэд шинжлэх ухааны тодорхой уналт байгаагүй. Энэ бүхэн Ельциний үед эхэлсэн бөгөөд тус улс эдийн засгийн бүрэн уналтад орж эхэлсэн. Шинжлэх ухааны зохион байгуулалт нь хэвээрээ байсан ч ажил нь маш хэцүү байсан. Бид авч байсан цалинтайгаа хэвээр байна Зөвлөлтийн цаг, зөвхөн үнэ 3000 дахин өссөн. Тэгээд Герман руу ажиллах боломж гарсан. Би сармагчны алсын харааг судалдаг физиологийн чиглэлээр Германы төсөлд оролцохыг урьсан.

Явахаасаа өмнө би Орост унтах туршилт хийх хэрэгтэй гэдгээ ойлгосон, энэ бол миний сүүлчийн боломж юм. Орост би өөрийн гэсэн лабораторитой, энд би хүссэн бүхнээ хийж чадна, гэхдээ Германд би хууль тогтоомж, хязгаарлалтын хүрээнд ажиллах болно. Тиймээс явахаасаа өмнө хуучин санаагаа туршиж үзэхээр шийдлээ. Би энэ талаар удаан бодсоныхоо дараа би туршилтын арга техникийг аль хэдийн гаргаж ирсэн. Би өдөөгч электродуудыг муурны ходоодонд, гэдэсний хэсэгт суулгасан. Муур нойрсож, бор гадаргын ердийн нойрмог үйл ажиллагаа гарч ирэхэд би богино түрхэв цахилгаан импульс, мөн муурны харааны кортексийн мэдрэлийн эсүүд хариуд нь хүчтэй цохилж байсан нь тогтоогджээ. Хөөх! Дараа нь миний санаа тийм ч муу биш гэдгийг би ойлгосон бөгөөд үүнийг хийх нь зүйтэй юм. Явахаасаа хэдэн сарын өмнө би нийтлэл бичихэд хангалттай олон тооны мэдрэлийн эсийн үйл ажиллагааг хурдан бүртгэсэн.

Тэр үед Киевт олон улсын мэдрэлийн физиологийн маш сайн сэтгүүл Neuroscience хэвлэгдэж байв. Энэ нь одоо ч байсаар байгаа бөгөөд нэгэн цагт олон улсын тархины судалгааны байгууллага болох IBRO-г бүтээсэн бөгөөд хоёр редактортой байв. Нэг нь Киевийн Физиологийн хүрээлэнгийн захирал Платон Григорьевич Костюк, нөгөө нь Америкийн иргэн Родольфо Ллинас юм. Костюк зүүн блок, ардын ардчилал, Зөвлөлт Холбоот Улс, болон Llinas - Баруун хагас бөмбөрцгийн хувьд. Тэд нийтлэлийг хянуулахаар хүлээн авдаг байсан бөгөөд хэрэв редактор хүлээж авбал нийтлэл хэвлэгджээ. Сэтгүүл англи хэл дээр хэвлэгдсэн.

Би Германд ирээд нойрны талаар олж авсан анхны үр дүнгийн талаар нийтлэлээ бичсэн. Мэдлэгтэй хамт олон шалгаж, зассан Англи хэл. Би сэтгүүлд нийтлэлээ явуулсан, хүлээж аваад хэвлэгдсэн. Гэвч нийтлэлд бараг хариу ирээгүй.

Дараа нь урт удаан үргэлжилсэн ажил эхэлсэн. Би Германд нэг юм хийж чадсан. Аз болоход тэнд надад маш их эрх чөлөө олгосон. Сармагчингууд маань харааны бэрхшээлд шаардлагатай бүх зүйлийг хийж, чөлөөт цагаараа надтай унтдаг байсан. Тэгээд хэн ч надад саад болоогүй.

Та Герман руу явахдаа хэдэн настай байсан бэ?

Би 1993 онд 52 настайдаа Германд ирсэн.

Сайхан нас!

Туршилт хийх тухайд миний идэвхжил хараахан буураагүй байна. Би туршилтаа үргэлж өөрийн гараар хийдэг байсан.

Яагаад ч юм нойрны судалгаа нь хэнд ч урам зориг өгдөггүй, харин харааны судалгаа нь эсрэгээрээ хүн бүрт, ялангуяа оюутнуудад таалагддаг. Би өөрөө их сургуульд орж ирснээ санаж байна. Мэдрэхүйн систем, харааны физиологийн тухай лекцүүд надад их сонирхолтой байсан. Хэрэв хэн нэгэн надад лекц уншсан тухай яривал яах вэ хоол боловсруулах систем, гэдэс, ходоодонд ... Энэ талаар ерөнхий хандлага нь хоёрдугаар зэргийн физиологи юм шиг байсан. Гэхдээ энэ бол туйлын буруу дүгнэлт байсан.

Хэрэв та физиологийг санаж байвал XIX сүүлзуунд энэ нь голчлон ходоод гэдэсний зам, дотоод эрхтний тогтолцооны физиологи байв. миний Нобелийн шагнал 1904 онд Иван Петрович Павлов хүлээж аваагүй нөхцөлт рефлекс, гэхдээ "хоол боловсруулах физиологи дээр ажиллах" зорилгоор. Хожим нь тэрээр энэ болзолт рефлексийг олж мэдээд ходоод гэдэсний зам дээр ажиллаж байхдаа хүн бүр энэ газар руу яаран очиж, ходоод гэдэсний замын талаар мартжээ. Дараа нь тархины бор гадаргын дотоод эрхтний тогтолцооны төлөөлөл байхгүй болсон нь дотоод эрхтний тогтолцооны физиологид томоохон цохилт болсон.

Дотоод эрхтнүүдийн систем гэж юу вэ?

Эдгээр нь бидний биеийг амьдралыг тэтгэдэг системүүд юм. Дотоод эрхтнүүд - хэвлийн хөндийд байдаг эд эрхтэнүүд нь дотор нь байрладаг эрхтэн юм хэвлийн хөндий. Дотоод эрхтний тогтолцооны тухай ойлголт одоо бага зэрэг өргөжсөн бөгөөд одоо зүрх, цусны эргэлтийн системийг хоёуланг нь багтаасан болно. Энэ нь тийм ч сайн нэр томъёо биш байж болох ч тархитай холбоогүй бүх зүйлийг багтаасан, ядаж миний бодлоор.

Мэдрэлийн систем, мэдрэхүйн систем гэж байдаг бөгөөд энэ нь гадаад ертөнц эсвэл амьтны биеэс мэдээллийг боловсруулж, зан үйлийг зохион байгуулдаг. Нөгөө систем нь биеийн эрч хүчийг хангадаг. Энэ бүгдийг "висцерал систем" - амьдралыг дэмжих систем гэсэн ойлголтод оруулж болно.

Тархины бүхэл бүтэн хэсэгт амьдралыг дэмжих тогтолцооны төлөөлөл байхгүй болох нь тодорхой болоход ... Зөвлөлтийн шинжлэх ухаанд үүнтэй холбоотой гайхалтай түүх байсан. Сонирхолтой байх үүднээс би танд хэлж чадна. Ямартай ч манай эрдэмтэд энэ төлөөлөгчийн газраа нээчихсэн байгаа. 50-иад онд Павловын шавь Владимир Николаевич Черниговский ( ed. 1907-1981 он) Физиологийн хүрээлэнгийн дэргэд лабораторитой байсан. Павлова Ленинград дахь тархины бор гадаргын амьдралыг дэмжих тогтолцооны төлөөллийг судалсан.

Энэ лабораторид дотоод эрхтнийг хянадаг олон тооны мэдрэлийн бүх төсөөллийг зурагдсан. Тэд бөөр, элэг, зүрх, болон нөхөн үржихүйн системтархины бор гадаргын хэсэгт. Энэ бүхнийг судалсан. Черниговскийд асар том лаборатори байсан. Тэр урт хугацаандэнэ хүрээлэнгийн захирал байсан. Тэр бол гайхалтай эрдэмтэн, дээд зэргийн физиологич байсан.

Дараа нь эдгээр бүтээлүүд эргэлзээтэй байх мөч ирэв. Тэд мэдээ алдуулалтын дор амьтад дээр судалгаа хийжээ. Дараа нь мэдээ алдуулалтгүйгээр амьтад дээр ажиллах техник гарч ирэв, сэрүүн, зан үйлийн хувьд идэвхтэй амьтдын мэдрэлийн үйл ажиллагааг бүртгэх боломжтой болсон. Тэгээд тэд эдгээр үр дүнг давтахыг оролдож эхлэхэд юу ч байхгүй болсон.

Хүлээн авсан эдгээр бүх хариултууд зөвхөн мэдээ алдуулалтын дор л харагдаж байсан нь харагдаж байна. Тэд амьтдыг мэдээ алдуулалтгүйгээр судалж эхлэхэд бор гадаргын дотоод эрхтний тогтолцооны төлөөлөл олдсонгүй. Черниговскийн олж авсан бүх үр дүн нь мэдээ алдуулалтын үр дагавар байсан гэж дүгнэж, энэ чиглэлийн бүх судалгааг хязгаарласан. Энэ нь ижил Черниговский болон бусад хүмүүсийн хувьд маш эмгэнэлтэй байсан.

Үүний дараа бидний физиологийн дотоод эрхтний тогтолцооны сонирхол буурсан. Дэлхий даяар тусдаа лабораториуд байсан ч илүү практик асуудлуудыг авч үздэг байв. Жишээлбэл, тэд гэдэсний хэсгийг хайчилж, судалжээ. Гэдэсний хана нь нарийн төвөгтэй мэдрэлийн системийг агуулдаг тул гэдэс нь хатуу тархины хоолой юм.

Мөн хашилтанд байгаа тархи уу?

Үгүй ээ, тэд бусдаас ялгарах зүйлгүй. Ижил мэдрэлийн эсүүд, ижил холболтууд, ижил синапсууд.

Сургуулийн анатомийн хичээлээс бид тархи, нугас байдаг гэдгийг мэддэг. Энийг юу гэдэг вэ?

Мөн энэ гурав дахь зүйл бол захын мэдрэлийн систем юм. Эндээс харахад ходоод гэдэсний замын дагуу олон тооны мэдрэлийн эсүүд байдаг. нуруу нугас. Энэ бол хамгийн хүчирхэг мэдрэлийн систем юм. Гэхдээ энэ нь бидний мэдрэмжинд илэрхийлэгддэггүй. Хэрэв бид гадаад ертөнцөөс бидний тархинд юу орж ирж байгааг мэдэрдэг бол бидний дотор болж буй бүх зүйл бидний ухамсарт илэрхийлэгддэггүй.

Гэхдээ хэрэв та эдгээр үйл явцад мэдээллийн үүднээс хатуу хандаж, бидний амьдралыг тэтгэх системийн шийддэг мэдээллийн үйл явц, даалгаврын нарийн төвөгтэй байдлыг үнэлж эхэлбэл энэ нь бидний бүх оюун ухаанаас, бүхэл бүтэн оюун ухаанаас хялбар биш юм. харааны систем. Бидний мэдэрч, харж байгаа зүйл бол бидний дотоод эрхтнүүд, бидний амьдралыг тэтгэгч эрхтнүүдийн шийдэж буй асуудлуудтай харьцуулахад хүүхдийн асуудал юм. Мөн энэ нь маш сонирхолтой юм.

Таны судалгаа хангадаг гэж хэлэх нь зөв болов уу шинэ амьдралЧерниговскийн санаанууд?

Би тэгж бодож байна. Миний бодлоор нэг чухал зүйл бол бидний ажлын ач холбогдол бол хамт олныхоо судалгааг сэргээж байгаа явдал юм. Учир нь бид тэдний тодорхойлсон бүх холболтууд үнэхээр байдаг гэдгийг харуулж байна, тэд мэдээ алдуулалтгүйгээр оршдог, гэхдээ зөвхөн зүүдэндээ л нээгддэг.

Мэдээ алдуулах, унтах нь ямар нэгэн байдлаар төстэй юу?

Мэдээ алдуулах нь нойрны тодорхой хэв маяг юм. Гэхдээ энэ нь нойртой тэнцэхүйц зүйл биш юм. Мөн бид үүнийг маш сайн харж байна. Амьтан нь эрч хүчтэй бөгөөд тархины бор гадаргын дотор эрхтнүүдийн төлөөлөл байдаггүй. Амьтан унтсан, түүнд гаднаас ямар ч орц байхгүй, харин эсрэгээр, амьдралыг дэмжих системээс дохионы асар их урсгал бүх ижил кортикал бүсэд нээлттэй байдаг бөгөөд тэд бүгд энэ үйл ажиллагаанд оролцдог. Энэ ойлголтоор бүх зүйл байрандаа орж эхэлдэг.

Өдөр тутмын энгийн харьцуулалт. Бид гадаад ертөнцийн талаарх мэдээллийн 90%-ийг нүдээрээ хүлээн авдаг гэж хүн бүр хэлдэг. Эдгээр хувийг хэн тооцоолсныг хэлэхэд бэрх. Гэхдээ ямар ч тохиолдолд бид алсын хараа хэрэгтэй гэдгийг бүгд хүлээн зөвшөөрөх болно, бид үүнийг даван туулдаг. Бид үүнийг торлог бүрхэвч дээр байрлах рецепторууд, саваа, боргоцойгоор дамжуулан хүлээн авдаг. Хүн төрөлхтөнд 1.5 сая орчим байдаг гэдгийг бид мэднэ.

Зөвхөн ходоод гэдэсний замын дагуу л интерорецепторууд байдаг, өөрөөр хэлбэл нүдтэй ижил саваа, боргоцой байдаг, гэхдээ бидний дотоод эрхтний үйл ажиллагааны параметрүүдийг мэдэрдэг, нүдэнд саваа, боргоцой байдаг. Эдгээр нь температурын рецепторууд, механик рецепторууд, хеморецепторууд юм. Өөрөөр хэлбэл, зөвхөн ходоод гэдэсний замын дагуу бид элэг, бусад эрхтнүүдийг авахгүй, нүднийх шиг олон тооны рецепторууд байдаг. Өөрөөр хэлбэл, эдгээр эрхтнүүдээс ирж буй мэдээллийн урсгалыг харааны эрхтнүүдийн мэдээлэлтэй харьцуулж болно!

Одоо бид бор гадаргын бараг ¾ нь сэрүүн байх үед харааны хариу урвалд ордог болохыг бид харж байна. Гэхдээ унтаж байх үед ч гэсэн тархины бор гадаргын бараг бүх хэсэгт ходоод гэдэсний замын цочролын хариу урвалыг харж болно. Өөрөөр хэлбэл, бараг бүхэлдээ бор гадар нь энэхүү өдөөлтийг шинжлэхэд хариу үйлдэл үзүүлдэг. Үүнээс гадна бусад дотоод эрхтнүүд, зүрх, уушиг байдаг.

Дараа нь бид амьтныг унтуулахгүй бол дотоод эрхтнүүдээ хянах, зохицуулах чадвараа алддаг нь бүрэн тодорхой болно. Гэхдээ ийм нарийн төвөгтэй систем зохицуулалтгүйгээр ажиллах боломжгүй юм. Тархиа таслаад гудамжинд гүйлгэж байгаатай адил. Бид удаан гүйдэггүй.

Хэдийгээр аналоги байдаг ч энэ нь нойрмоглолт бөгөөд хүний ​​ухамсрын блок унтарсан үед бусад бүх зүйл ажилладаг, хүн гадаа гарч, урт удаан аялал хийдэг боловч ухамсар нь ажиллахгүй, юу ч санахгүй байна. Завгүй хотод ийм зүйл тохиолдвол хүн удаан үргэлжлэхгүй нь ойлгомжтой. Аз болоход нойрмоглогчид хурдан сэрдэг.

8 цаг сэрүүн байх хугацаанд бидний дотоод эрхтнүүд тархийг оролцуулалгүйгээр тайван ажиллаж чадна гэдгийг бид мэднэ. Тэдний тархи нь ходоод гэдэсний замд байдаг ч биеийн бусад хэсэгт юу болж байгааг мэддэггүй. Гэдэс нь зөвхөн гэдэсний төлөө ажилладаггүй. Тэд хэрэгцээтэй хүмүүст зөв хоол хүнс сонгон илгээхээр ажилладаг.

Таны санаанууд гадаадад байгаа хамт олонтойгоо цуурайтсан уу?

Хэлэх хэцүү. Удаан хугацааны туршид тэдэнд ямар ч хариу үйлдэл үзүүлээгүй. Хэвлэх замд идэвхтэй блок тавигдсан тул бид нойрны судалгааны сэтгүүлд нийтлэлээ нийтлэх боломжгүй байсан. Гадаадын сэтгүүлүүд нийтлэлийг хянуулахаар ч илгээлгүй татгалздаг байв. Зарим хамт олон эдгээр санааг сонсохыг хүсэхгүй байгаа нь мэдрэгдсэн. Гэхдээ цаг гүйж байна. Аажмаар зураг өөрчлөгдөж байна.

Бидний хүрээлэн буй орчинд ижил төстэй зүйл байсан. Гэхдээ хүрээлэн буй орчинд амьдрахад илүү хялбар байсан, учир нь манай хүрээлэнгийн болон лабораторийн үнэлгээ маш өндөр байсан тул намайг чадварлаг физиологич гэж нэрлэдэг байсан. харааны ажил. Эдгээр ажлыг яаж хийхээ мэдэхгүй хүн хийж байна гэж хэлэхэд хэцүү байсан. Хүмүүс намайг ямар нэгэн зүйл хийж чадна гэдгийг мэдэж байсан учраас илүү их анхаарал хандуулсан.

Манай Оросын орчинд эдгээр санаанууд аль хэдийн нийтээр хүлээн зөвшөөрөгдсөн байдаг. Ямартай ч эмч нар тэднийг ихэд сонирхон угтдаг. Учир нь дотоод эрхтний эмгэг нь ихэнх тохиолдолд нойрны хямралын үр дүнд үүсдэг гэсэн асар их мэдээлэл хуримтлагдсан байдаг. Одоо дэлхий даяар нойрны салбарын сонирхол нэмэгдэж байна. Хэт олон эмгэг нь нойрны эмгэгтэй холбоотой болох нь тодорхой болсон боловч үүнийг тайлбарлах онол байхгүй байв. Өнгөрсөн жил бид Gastroenterology сэтгүүлд муурны арван хоёр нугасны гэдэсний судалгаа, тархины үйл ажиллагаатай холбоотой талаар томоохон нийтлэл нийтлүүлсэн. Америкийн анагаах ухааны сэтгүүл, нойрны судалгаатай холбоогүй. Тэд нойрны чиг үүргийн талаархи ердийн таамаглалтай холбоотой санаа бодлын дарамттай байсангүй, харин эсрэгээр, өмнө нь ойлгомжгүй байсан зүйлийг хялбархан тайлбарлаж эхэлсэн санаанууд байсан нь тэдний хувьд илчлэлт байв.

Менделеев шиг зүүдэнд тань ямар нэгэн санаа орж ирсэн үү?

Үгүй (инээв). Зүүдэндээ Менделеевт юу ч байгаагүй гэж би бодож байна. Та зүүдэндээ унтах хэрэгтэй бөгөөд сэрүүн байх үед санаанууд ирэх ёстой.

Таныг бага нас, залуу насанд чинь биологич болоход нөлөөлсөн шинжлэх ухааны алдартай ном байсан уу?

Биологи байхгүй, би физик, технологийн чиглэлээр алдартай шинжлэх ухааны ном уншихыг илүүд үздэг. Би физикт сурна гэж итгэж, физикийн ангид орохоор хүртэл бэлдэж байсан. Гэхдээ ямар нэгэн байдлаар шууд утгаараа сүүлчийн мөчБүх зүйл өөрчлөгдөж, би Биологийн факультет руу шилжсэн. Би залуудаа биологийн биш нарийн шинжлэх ухааны чиглэлээр алдартай ном их уншдаг байсан. Би бүх насаараа ургамал судлал, амьтан судлал, сонгодог биологийг үзэн яддаг байсан. Хэдийгээр энэ нь дэмий хоосон гэдгийг би одоо ойлгож эхэлсэн. Ер нь ургамал судлал бол гайхалтай салбар. Одоо би ургамлын физиологийг судлахад бэлэн байна, энэ бол маш сонирхолтой сэдэв юм.

Би номонд муу. "Би Чукчи хүн - зохиолч, уншигч биш."

Та бол гайхалтай түүхч, танд шинжлэх ухааны алдартай номын зохиолч болох хүсэл төрж байсан уу?

Манай шинжлэх ухааны бүтээлүүд, Миний бодлоор олон хүнд хүртээмжтэй байдаг. Зөвхөн нарийн мэргэжлийн хүмүүст ч ойлгомжтой байхаар бичихийг хичээдэг. Манай хүрээлэнд бидний санаа бодлыг физикч, математикч, хэл шинжлэлийн эрдэмтэд илүү сайн ойлгож, маш их сонирхдог болсон. Апресян... Биологичид хамаагүй муу. 20 жил өнгөрч, аажмаар дасаж байна. Гэхдээ эхэндээ тэд намайг нухацтай хүлээж аваагүй.

Мөн “Эх орондоо эш үзүүлэгч байдаггүй” гэсэн сэтгэл зүйн санаа бий. Надад нэг бус удаа "Чи харааны мэргэжилтэн, гэхдээ өөр газар юу ч ойлгохгүй байна, бидний чихэнд гоймон зүүх шаардлагагүй" гэж хэлсэн. Нөгөөтэйгүүр би 15 жил алсын хараа судалсны эцэст докторын зэрэг хамгаалсан, нойр судлалын чиглэлээр 20 жил ажиллаж байгаа, хоёр дахь докторын зэрэг хамгаалах боломжтой байсан.

Өгүүлбэрийг үргэлжлүүлнэ үү. Унтах нь...

Унтах цаг бол төвийн хэлтэс юм мэдрэлийн систем(CNS) нь гадаад ертөнцөөс ирж буй мэдээлэлд дүн шинжилгээ хийхээс ирж буй мэдээллийг шинжлэх рүү шилжинэ өөрийн бие тухайн организмын. Мөн энэ тодорхойлолт нь цилиатаас эхлээд хүн хүртэл бүхэлдээ түгээмэл болж хувирдаг. Хэдийгээр цилиатууд нь төв мэдрэлийн системгүй, цилиатууд унтдаг эсэх нь нээлттэй бөгөөд тодорхойгүй асуулт боловч өт, жимсний ялаа гэх мэт энгийн амьтад унтдаг нь гарцаагүй.

Энэ үнэн үү?

Мэдээжийн хэрэг! Ихэнх нойр судлаачид "Тэдэнд үнэхээр ийм долгион байгаа юу?" гэж асуудаг. Тэдэнд нойрмог долгион байдаггүй. Гэхдээ нойрны долгион нь нойрны төлөв байдлын дохио биш юм. Хамгийн гол нь энэ долгион нь ходоод гэдэсний перисталтик системээс ирж буй бидний тархи дохиог боловсруулсны үр дүнд үүсдэг. Эдгээр дохио нь хэмнэлтэй үйлдлийн системд холбогдсон, хэмнэлтэй ажилладаг мэдрэлийн эсийн долгион болж хувирдаг. Ходоод гэдэсний зам, зүрх, амьсгал, эдгээр нь бүгд хэмнэлтэй эрхтнүүд бөгөөд хэмнэлийн дохио нь хэмнэлтэй эрхтнүүдээс ирдэг. Мөн эдгээр хэмнэлийн хөндлөнгийн оролцоо нь нойрмог үйл ажиллагааны эдгээр долгионыг үүсгэдэг.

REM нойрны үе шат эхэлдэг, энэ нь ижил унтах, удаан унтахаас ялгаагүй юм. Гэхдээ энцефалограмм нь бүрэн өөрчлөгддөг. Энэ үед элэг, бөөр, нөхөн үржихүйн эрхтнүүд, тархи өөрөө, хэмнэл байхгүй судаснуудаас тархи руу мэдээлэл орж эхэлдэг бололтой. Тархины үйл ажиллагаа задарч, хэв маяг өөрчлөгддөг, учир нь ирж буй дохионы шинж чанар өөрчлөгддөг. Гэхдээ зарчим нь хэвээр байна. Мэдрэлийн системийн төв хэсэг нь дотоод эрхтнүүдээс ирж буй мэдээллийг боловсруулдаг.

Дрозофила байдаг төв хэлтэсмэдрэлийн систем? Идэх. Дотоод эрхтнүүд байдаг уу? Идэх. Түүнд ямар ч зориг байхгүй тул ийм долгион байхгүй болно. Түүнд перисталтик байхгүй. Гэхдээ тэр зүрхний агшилттай байдаг. Хэрэв бид жимсний ялаа эсвэл зөгий тархи руу шумбаж, нойрны үед мэдрэлийн эсийн арын үйл ажиллагаа хэрхэн өөрчлөгддөгийг харвал бид түүний илрэлийг харах болно гэж би бодож байна. зүрхний хэмнэл. Гэхдээ хэн ч үүнийг хийгээгүй. Эсвэл бид хоол боловсруулах үйл ажиллагаатай холбоотой хэлтэсүүдтэй холбоо тогтоохыг харах болно.

Гэвч нойрны энэ тодорхойлолтыг нийтээр хүлээн зөвшөөрдөггүй.

Мөрөөдөл гэж юу болохыг ойлгосноор та нойрны салбарт олон зууны турш хуримтлагдсан асар их хэмжээний бүртгэл, мэдээлэл, нийтлэлийг шинжлэхэд огт өөр арга барил авч болно. Энэ массивын ихэнх нь тийм ч сонирхолтой биш байгаа нь тодорхой болж байна. Эрдэмтэд нойрны долгионыг судалж байна. Тэд үзэгдлийн мөн чанарыг бус, харин тодорхой эпифеноменыг судалжээ.

Хэдийгээр заримдаа энэ нь ашигтай байж болох юм. Тиймээс энцефалографи бол хүнийг унтаж, сэрэх үед маш сайн нарийвчлалтай харуулах хамгийн энгийн арга юм. Энэ нь эмнэлзүйн нойрны мэргэжилтнүүдийн хувьд маш чухал юм. Тэд нойрны үргэлжлэх хугацаа, түүний тасалдлыг үнэлж чадна. Энэ утгаараа эдгээр EEG долгион нь чухал зүйл бөгөөд судлах боломжтой. Гэхдээ эдгээр долгион нь нойрны төгсгөл биш, долгион үүсгэх нь тархины үүрэг биш, зөвхөн тухайн үед тархи хийж байгаа зүйлийн үр дагавар гэдгийг та мэдэх үед энэ үзэгдлийн талаар өөр ойлголттой болно. . Дараа нь бүх зүйл энгийн бөгөөд хялбар байдаг.

Ярилцлага өгсөнд маш их баярлалаа!